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Giovanni Saccà
เข้าร่วมเมื่อ 23 ส.ค. 2013
Attraversamento stabile dello Stretto e interventi a corredo inseribili nel PUMS di Messina
La realizzazione dell’attraversamento stabile dello Stretto comporta l’attuazione di un programma di riassetto del territorio coerente con gli obiettivi di Pianificazione Strategica che si vogliono perseguire.
La pausa di riflessione dovuta all’interruzione delle attività della Società Stretto di Messina SpA (SdM), a seguito della sua messa in liquidazione nel 2013, e la recente decisione del Governo italiano di riattivarla, pone la necessità di aggiornare il progetto del Ponte nel rispetto delle normative e leggi vigenti, ma è anche l’occasione per rivedere e aggiornare le decisioni relative al riassetto del territorio delle città metropolitane di Messina e di Reggio Calabria, allineandole agli obiettivi dei rispettivi Piani Urbanistici della Mobilità Sostenibile (PUMS).
Questo documento cita alcune tematiche relative alle decisioni già prese dalla SdM (th-cam.com/video/ZN5Ysdk_azA/w-d-xo.html), ma non ancora approvate dal CIPE, insieme a possibili spunti di riflessione, che si spera siano meritevoli di riflessione e attuazione.
Negli allegati della Delibera 5/C del Consiglio Comunale di Messina del 25/01/2010, relativa all’attraversamento Stabile dello Stretto (Analisi e Proposte - Documento guida per gli Interventi Compensativi e Connessi alla Realizzazione dell’Opera), vengono citati anche gli interventi di prolungamento della linea tranviaria esistente per collegare le future nuove stazioni ferroviarie di Messina Ponte e Annunziata. Coerentemente bisognerebbe collegare anche la fermata Europa, dove dovrebbero fermare tutti i treni passeggeri compresi quelli a lunga percorrenza.
A tal proposito si suggeriscono due possibili soluzioni:
- Tramite la realizzazione di un nuovo tracciato lungo il viale Europa, tra l’incrocio con il Viale San Martino e l’incrocio con Viale Italia;
- Tramite la realizzazione di una nuova linea tranviaria a semplice binario lungo il tracciato Messina-Camaro dell’ex ferrovia Messina-Palermo, che servirebbe un bacino più ampio.
La stazione di Messina Ponte potrebbe essere realizzata sia a Messina Scalo, così come progettato da RFI e Italferr, sia a Fiumara Gazzi, così come richiesto dal Comune di Messina nel 2010.
Fermo restando l’obiettivo da tutti condiviso di riqualificare il water front di Messina da Gazzi alla Zona Falcata, si sottolinea l’opportunità di rivedere la decisione di spostare la stazione Messina Ponte da Messina Scalo a Fiumara Gazzi per evidenti motivi strategici, che oltretutto potrebbero creare non pochi problemi trasportistici e costituire disincentivo all’uso delle nuove infrastrutture.
La realizzazione della stazione di Messina Ponte a Messina Scalo potrebbe essere inserita nell’ambito della riqualificazione del water front della città aumentando non solo l’attrattività dei luoghi, ma soprattutto semplificando drasticamente i movimenti e i tempi di viaggio delle persone ed anche dei treni viaggiatori e merci, riordinando il percorso dei treni lungo un'unica direttrice.
Inoltre, la realizzazione della fermata Europa, prevista lungo il “passante ferroviario” di collegamento tra le stazioni di Contesse-Messina Gazzi e il Ponte sullo Stretto, potrebbe determinare restrizioni alla circolazione delle merci per problemi di sicurezza a causa della possibile presenza di persone sui marciapiedi sotterranei.
Attraverso la fermata Europa e le stazioni Annunziata e Papardo, tutte sotterranee, dovrebbero passare i treni che transiteranno sul Ponte sullo Stretto. Per eliminare alla radice i possibili futuri problemi, sarebbe opportuno valutare la realizzazione di percorsi distinti per i treni merci realizzando una “Gronda merci”, che eviti il transito dei treni merci nelle stazioni viaggiatori sotterranee, in modo da eliminare sul nascere eventuali limitazioni al transito dei treni merci.
In linea anche con tale obiettivo, si suggerisce di spostare la realizzazione della fermata Europa a Messina Centro, nelle vicinanze del porto, in modo da realizzare un punto strategico di scambio intermodale della città sul modello “Urban Hub” per rispettare e valorizzare i bellissimi luoghi centrali della città, semplificando drasticamente gli scambi intermodali, riducendo in modo significativo le interruzioni di carico e i conseguenti inutili aumenti dei tempi di viaggio e creando le condizioni per lo sviluppo di una serie di servizi (negozi, uffici, servizi pubblici, ecc.), che inevitabilmente avranno un carattere attrattivo, favorendo la coesione sociale e lo sviluppo economico.
Dato che il PUMS della città Metropolitana di Messina prevede come primo obbiettivo il miglioramento dell’attrattività dei trasporti pubblici si chiede il riesame delle scelte fatte dal Consiglio Comunale di Messina nel 2010 per allinearle alle linee guida europee (linee guida Eltis) e alla normativa nazionale (Decreto 4/8/2017 del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti).
www.experiences.it/channels/archives/1289
www.cifi.it/UplDocumenti/Verona07062021.htm
La pausa di riflessione dovuta all’interruzione delle attività della Società Stretto di Messina SpA (SdM), a seguito della sua messa in liquidazione nel 2013, e la recente decisione del Governo italiano di riattivarla, pone la necessità di aggiornare il progetto del Ponte nel rispetto delle normative e leggi vigenti, ma è anche l’occasione per rivedere e aggiornare le decisioni relative al riassetto del territorio delle città metropolitane di Messina e di Reggio Calabria, allineandole agli obiettivi dei rispettivi Piani Urbanistici della Mobilità Sostenibile (PUMS).
Questo documento cita alcune tematiche relative alle decisioni già prese dalla SdM (th-cam.com/video/ZN5Ysdk_azA/w-d-xo.html), ma non ancora approvate dal CIPE, insieme a possibili spunti di riflessione, che si spera siano meritevoli di riflessione e attuazione.
Negli allegati della Delibera 5/C del Consiglio Comunale di Messina del 25/01/2010, relativa all’attraversamento Stabile dello Stretto (Analisi e Proposte - Documento guida per gli Interventi Compensativi e Connessi alla Realizzazione dell’Opera), vengono citati anche gli interventi di prolungamento della linea tranviaria esistente per collegare le future nuove stazioni ferroviarie di Messina Ponte e Annunziata. Coerentemente bisognerebbe collegare anche la fermata Europa, dove dovrebbero fermare tutti i treni passeggeri compresi quelli a lunga percorrenza.
A tal proposito si suggeriscono due possibili soluzioni:
- Tramite la realizzazione di un nuovo tracciato lungo il viale Europa, tra l’incrocio con il Viale San Martino e l’incrocio con Viale Italia;
- Tramite la realizzazione di una nuova linea tranviaria a semplice binario lungo il tracciato Messina-Camaro dell’ex ferrovia Messina-Palermo, che servirebbe un bacino più ampio.
La stazione di Messina Ponte potrebbe essere realizzata sia a Messina Scalo, così come progettato da RFI e Italferr, sia a Fiumara Gazzi, così come richiesto dal Comune di Messina nel 2010.
Fermo restando l’obiettivo da tutti condiviso di riqualificare il water front di Messina da Gazzi alla Zona Falcata, si sottolinea l’opportunità di rivedere la decisione di spostare la stazione Messina Ponte da Messina Scalo a Fiumara Gazzi per evidenti motivi strategici, che oltretutto potrebbero creare non pochi problemi trasportistici e costituire disincentivo all’uso delle nuove infrastrutture.
La realizzazione della stazione di Messina Ponte a Messina Scalo potrebbe essere inserita nell’ambito della riqualificazione del water front della città aumentando non solo l’attrattività dei luoghi, ma soprattutto semplificando drasticamente i movimenti e i tempi di viaggio delle persone ed anche dei treni viaggiatori e merci, riordinando il percorso dei treni lungo un'unica direttrice.
Inoltre, la realizzazione della fermata Europa, prevista lungo il “passante ferroviario” di collegamento tra le stazioni di Contesse-Messina Gazzi e il Ponte sullo Stretto, potrebbe determinare restrizioni alla circolazione delle merci per problemi di sicurezza a causa della possibile presenza di persone sui marciapiedi sotterranei.
Attraverso la fermata Europa e le stazioni Annunziata e Papardo, tutte sotterranee, dovrebbero passare i treni che transiteranno sul Ponte sullo Stretto. Per eliminare alla radice i possibili futuri problemi, sarebbe opportuno valutare la realizzazione di percorsi distinti per i treni merci realizzando una “Gronda merci”, che eviti il transito dei treni merci nelle stazioni viaggiatori sotterranee, in modo da eliminare sul nascere eventuali limitazioni al transito dei treni merci.
In linea anche con tale obiettivo, si suggerisce di spostare la realizzazione della fermata Europa a Messina Centro, nelle vicinanze del porto, in modo da realizzare un punto strategico di scambio intermodale della città sul modello “Urban Hub” per rispettare e valorizzare i bellissimi luoghi centrali della città, semplificando drasticamente gli scambi intermodali, riducendo in modo significativo le interruzioni di carico e i conseguenti inutili aumenti dei tempi di viaggio e creando le condizioni per lo sviluppo di una serie di servizi (negozi, uffici, servizi pubblici, ecc.), che inevitabilmente avranno un carattere attrattivo, favorendo la coesione sociale e lo sviluppo economico.
Dato che il PUMS della città Metropolitana di Messina prevede come primo obbiettivo il miglioramento dell’attrattività dei trasporti pubblici si chiede il riesame delle scelte fatte dal Consiglio Comunale di Messina nel 2010 per allinearle alle linee guida europee (linee guida Eltis) e alla normativa nazionale (Decreto 4/8/2017 del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti).
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fate un tunnel sulla sella
16 MIJARDI....GIÀ SPESI PER UN FANTASMA...
Traghetto Palermo -Napoli o Palermo -Civitavecchia gratis per un milione di veicoli per cento anni! Ci costerebbe molto meno e non si dovrebbe guidare per mille chilometri!
.lealternYivd jsknoerimNgonosoloaujlr😊
@paoloberti, fatto il ponte, fate anche una Chiesa per commemorare le vittime dell'inevitabile crollo......!
Ma quali ponti e tunnel ...la domanda di trasporto nello stretto è bassa e tendenzialmente calante in futuro.....il servizio di attraversamento più logico e coerente con un corretto management economico-trasportistico dello stretto è un servizio di traghettamento potenziato rispetto quello attuale integrato con i trasporti pubblici ferroviari, da migliorare anche quelli perchè ancora da terzo mondo in quelle zone ....questo avrebbe anche il vantaggio di partire e arrivare da centro a centro delle due città metropolitane invece che a 20 km dai rispettivi centri...i pedoni col ponte come passano se non esistono efficaci trasporti pubblici...?...ma la smettete di favoleggiare con queste stronzate che ai cittadini servono meno di un'ernia alle gonadi...?......bastaaaaaa.......
Qui si ragiona gia' meglio.
Complimenti per il video davvero interessante e professionale
Se non c'erano gli antichi romani non avevamo nulla
Io non ho capito.
Si mi piàçe
Il pinte non serve a nulla😅😅😅😅
Il Sindacato Nazionale Ingegneri (S.N.Ing.) ha pubblicato la seguente notizia www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:7214925886284824580 RIPORTIAMO INTERESSANTE ARTICOLO di Giovanni SACCA' dalla rivista IL PROJECT MANAGER IL PROGETTO DI ATTRAVERSAMENTO STABILE DELLO STRETTO DI MESSINA La decisione di dare avvio alla costruzione del Ponte sullo Stretto di Messina non segue i principi generali delle metodologie di project management circa l’analisi delle alternative e dei rischi di progetto richiesti da un’opera avente caratteristiche originali e uniche al mondo. Dopo una cronistoria del progetto dagli anni ’60 ad oggi, l’autore compie un disanima sulle valutazioni che portarono alla “decisione del Ponte” e dimostra l’alternativa di un diverso “collegamento stabile” dello Stretto, attraverso una soluzione subalvea per i tracciati stradale e ferroviario, che appare oggi molto più promettente e sostenibile, anche in termini economici. lnkd.in/dN9RXjbu link all'articolo lnkd.in/dKh3T6EP < src="www.linkedin.com/embed/feed/update/urn:li:share:7214925885718593536" height="654" width="504" frameborder="0" allowfullscreen="" title="Post incorporato"></>
Grazie, ing. Sacca'. Trattazione molto interessante e molto efficace per la sua completezza e sinteticita'. Inoltre fornisce una logica e conseguenziale visione del collegamento veloce tra Calabria e Sicilia come naturale componente del corridoio AV/AC scandinavo/mediterraneo. Trovo la soluzione tramite tunnel molto piu' pratica ed efficace di quella del ponte. Non capisco perche' non sia stata considerata tenuto conto che oggi sono in costruzione opere dello stesso ordine di importanza e grandezza (vedi tunnel di base del Brennero). ing. Francesco Barile
ing.Francesco Barile
sarà l'opera che farà delle mafie circostanti così ricche che la Colombia sarà più sicura dell'Italia 😢😢😢
sinceramente penso più sensato un tunnel come quello della Manica...
Salvini dovrebbe bete meno Mojto!!!!!
Ponte subacqueo di archimede realizzato assemblando conci prefabbricati ad alta tecnologia posti a 40 mt sotto il livello del mare. ancorati sul fondo..
volevo chiedere :si potrebbe riempire di massi nel punto meno profondo?
Come potrà constatare consultando la presentazione (veda slide n. 28) www.asseurmed.eu/documents/2023-12-01_Giovanni_SACCA'_Storia_del_ponte_sullo_stretto_di_Messina.pdf La Parson Brinckeroff, Quadre and Douglas ha completato nel 1974 la realizzazione del tunnel ferroviario sottomarino denominato Transbay Tube nel golfo di San Francisco en.wikipedia.org/wiki/Transbay_Tube Nel 1970 la stessa società è stata premiata al secondo posto a conclusione del Concorso Internazionale di Idee per l'attraversamento stabile dello Stretto di Messina per il suo progetto di voler realizzare un analogo tunnel sottomarino metallico rinforzato sopra la sella dello Stretto tra Punta Pezzo e Ganzirri scavato in trincea a circa 110 m sotto al livello del mare e ricoperto di pietrisco. Ricordo che la Sella dello Stretto lungo il crinale meno profondo non supera i 105 m di profondità www.google.com/imgres?q=sella%20dello%20stretto%20di%20messina&imgurl=https%3A%2F%2Fwww.stradeeautostrade.it%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F07%2F5-crap.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.stradeeautostrade.it%2Ffinanza-e-progetti%2Fun-collegamento-stabile-nello-stretto-di-messina%2F&docid=BTWh_pne55_biM&tbnid=yjXxxCZJkoiOMM&vet=12ahUKEwjskLuJwLqHAxUCgP0HHeJEC_oQM3oECGQQAA..i&w=410&h=730&hcb=2&ved=2ahUKEwjskLuJwLqHAxUCgP0HHeJEC_oQM3oECGQQAA
Ottimo documento video. Molto chiaro anche per non addetti ai lavori. Mio giudizio personale, propenderebbe per un tunnel sottomarino che, volendo, potrebbe prevedere un "ammortizzazione" di scostamenti delle faglie che insistono nella zona.
ma quanto sarebbe profondo?
@@jackbigbug Sul libro "The Messina Strait Bridge: A Challenge and a Dream", del 23 settembre 2009, a pag. 34 la Società SdM SpA stima realizzabile un tunnel sottomarino scavato, con moderne TBM, nel terreno sotto al fondo del mare ad una profondità compresa tra 150 e 170 m sotto al livello del mare, con una copertura di terreno sovrastante alla galleria di almeno 50 m. Nel 1970 il Gruppo Girola, poi confluito con Impresit e Lodigiani in Impre-gi-lo (attuale Webuild), stimava fattibile con le tecniche dell'epoca il tunnel sottomarino nello stretto di Messina intorno ai 258 m sotto al livello del mare. Il progetto del Gruppo Girola è stato premiato al secondo posto a seguito delle risultanze del concorso internazionale bandito nel 1968 e conclusosi nel 1970. Di tale progetto esiste un articolo a firma dell'ing. Paolo Berti, Direttore Generale del Gruppo Girola, pubblicato sulla rivista L'INGEGNERE n.11/1971, alcuni documenti pubblicati tra gli atti del convegno dell’Accademia Nazionale dei Lincei n°43 “L’attraversamento dello Stretto di Messina e la sua fattibilità”, Roma 4-6 luglio 1978 e un articolo dell'ing. Gianfranco Angeleri sulla rivista Ingegneria Ferroviaria Ed. Colleggio Ingegneri Ferroviari Italiani (C.I.F.I.) n. Luglio/Agosto 1979 (pag. 535-545).
@@giovannisacca51 ah vabbè.... Ma quelle profondità sono compatibili con il transito del treno....🤨perché già i 70m di dislivello del ponte impongono 15km di tunnel in leggera salita per via della pendenza....
Si dimentica la via più semplice. Potenziare i traghetti per attraversare. Tipo grandi chiatte azionate da motori elettrici per ridurre l'inquinamento, una decina con partenze garantite ogni 10 minuti.
Qualcosa non torna nel tunnel. Bisogna scendere sotto il livello del mare di oltre 100 metri e per la linea ferroviaria AV le pendenze massime sono dell' ordine di 12 metri ogni km. Ciò vuol dire almeno 10 km per scendere e altri 10 per salire. Tunnel minimo di 20 km. Le auto che possono superare pendenze maggiori ma nel caso di traffico intenso rilascerebbero una notevole quantità di gas di scarico per superare la pendenza.
Solo a parlare di ponte sullo stretto è paradossale con una Sicilia che fra cinquanta anni sarà spopolata e sarà preda dell avanzamento del deserto parlare di cattedrale nel deserto è eufemismo andare su l'idea che quello che decide un governo sia bloccato dal prossimo che arriva fa comprendere della pochezza della classe politica che ragiona solo x il giorno dopo e non x il futuro di questo paese.
Questo sì che è un discorso serio.
Ricordo che il prof. Raithel ci disse che il solo ancoraggio in fondazione del ponte sospeso sarebbe stato un problema..
Più sicuro così.
Bellissimo ponte; anch' io sono d' accordo sulle 4 campate. Così struttura più solida, e soprattutto realizzabile a minore impatto ambientale. Complimenti per la realizzazione.
Per approfondimenti leggere la Rivista "IL PROJECT MANAGER" N.58/2024 Editoriale www.francoangeli.it/riviste/articolo/75480 e articolo sull'attraversamento stabile dello Stretto di Messina www.francoangeli.it/riviste/articolo/75487 www.francoangeli.it/riviste/rivista-fascicolo?IDRivista=162&lingua=It&anno=2024
Almeno lì contemplano il tubo sommerso?
Lo proponga al sindaco oppure se ne faccia una pista per le bici
un TUNNEL di 3 Km … e tutto è fatto
TUNNEL 👍
L'unico ponte possibile è il ponte galleggiante.
Mi chiedo come mai non viene sufficientemente considerata l'alternativa dei traghetti a propulsione elettrica. Ormai sono realtà consolidate in diverse parti del mondo...
Perchè non sono una realtà consolidata nel mondo XD Ne esistono solo alcuni esemplari, nulla più XD
Non abbiamo i soldi per la carta igienica,dove troveremo i soldi per la manutenzione? I siciliani e calabresi prenderanno sempre il traghetto per comodità,il turista per godersi lo spettacolo ,il trasporto merci viene effetuato sempre piu via mare,il ponte serve a Salini per i soldi(20miliardi) e a Salvini per il proprio ego,mentre la Sicilia avrà sempre meno acqua,e viabilità ferroviaria,stradale e aeroportuale da terzo mondo,sono due avvoltoi rapaci calati sui resti di una Italia ormai esausta......
Concordo perfettamente. Ma ci sono troppi ciechi. Lo dice pure l'Inps！
Ben venga uno studio internazionale di fattibilità per il quale mi sembra ragionevole un paio di anni Però hanno già fatto gli espropri Concludendo Salvini ha un progetto da verificare che comunque è un grosso costo, ci vorrà molto più tempo,.la dislocazione è problematica e mancano i mezzi finanziari. Cosa significa la fretta eccessiva di Salvini? Sembra che il pontr sia il progetto più importante x l'Italia??? !!!
Salvini e Salini,due avvoltoi rapaci calati sui resti di una Italia ormai esausta, perché non ci sarà mai la ferrovia e loro lo sanno.........
La voce 3) mi sembra la più plausibile in caso di problemi ferroviari!😊
Ma di che anno è questo video?
Dicembre 2022
Se non ci sono riusciti gli antichi romani non ci riuscirà nessuno.........ed i voli costano oramai pochissimo. Non conviene più l'auto, il treno. l'autobus..... Franco-
A me tutto sembra una boiata pazzesca!!!!!!
giorni fa si è svolta a Messina una protesta contro il ponte ....chi era al corteo sicuramente influenzato non sa che chi organizza questi cortei è mosso dal fatto che dove sorgeranno i piloni vi sono tante villette che dovranno sparire .......
Il ponte a campata unica sembra una roulette russa, ma nel caso del ponte a piú campate bisogna far tesoro delle tremende esperienze fatte con l'impatto di pesanti navi contrto i piloni. Quali sono i pro e i contro di un tunnel sottomarino? Grazie
Nel mondo esistono numerosi esempi di tunnel sottomarini realizzati con successo en.wikipedia.org/wiki/Underwater_tunnel e molti altri sono in via di progettazione e realizzazione. Per lo stretto di Messina sono stati presentati numerosi progetti di tunnel sottomarini e tra questi i più recenti sono: 1) quello della Società Costruzioni Umberto Girola (oggi Webuild) premiato al secondo posto ex aequo al concorso internazionale di idee del 1969 per l’attraversamento stabile dello stretto di Messina; 2) il progetto della Società Stretto di Messina negli anni Ottanta, in cui erano ipotizzati due tunnel stradali e un tunnel ferroviario (progetto scartato per l’eccessiva lunghezza delle rampe di accesso pari a circa 47 km) Peraltro, come riportato nel capitolo 2, nel libro “The Messina Strait Bridge” pubblicato dalla Società Stretto di Messina S.p.A. nel 2009 e facilmente acquistabile in formato kindle, veniva dichiarato dagli autori - progettisti del General Contractor Eurolink - che sono realizzabili tunnel ad una profondità di 150-170 m sotto il livello del mare utilizzando una TBM. Ciò ridurrebbe la lunghezza dei tunnel a 36 km circa (di cui 4 km circa sotto al fondo del mare), così come confermato a pag. 153 della relazione “La valutazione di soluzioni alternative per il sistema di attraversamento stabile dello Stretto di Messina” www.mit.gov.it/sites/default/files/media/notizia/2021-05/Relazione%20-%20GdL%20Attraversamento%20stabile%20stretto%20%281%29.pdf Però, non si può non notare che il progetto del Ponte sullo Stretto prevede la realizzazione lato Sicilia di un tracciato ferroviario lungo circa 18 km di lunghezza, quasi del tutto in galleria va.mite.gov.it/File/Documento/29512, va.mite.gov.it/File/Documento/32894 e lato Calabria la nuova ferrovia AV/AC Salerno-Reggio Calabria Lotto 6 prevede da Villa San Giovanni a Gioia Tauro 23 km circa di gallerie per un totale di 41 km di gallerie ferroviarie (www.cifi.it/UplDocumenti/Verona11102021/14-Quaderno_32_ALDAI.pdf). In pratica se le gallerie venissero realizzate con rampe discendenti verso la SELLA dello Stretto, anziché in salita verso il Ponte, il problema sarebbe risolto sena realizzare alcun ponte né ad una, né a più campate. Oltretutto la fattibilità del tunnel sottomarino è stata giudicata possibile anche dalle più grandi case costruttrici di TBM e dai progettisti dei più grandi tunnel del mondo: tunnelbuilder.it/News/Unit-dItalia-20-un-tunnel-per-portare-lAlta-Velocit-fino-in-Sicilia.aspx Unità d’Italia 2.0: un tunnel anche per il “nostro” Stretto di Messina per portare l’Alta Velocità fino in Sicilia, Simone Schmalzbauer, Managing Director, TimecoSrl (Rappresentante Italia Herrenknecht AG); tunnelbuilder.it/uploads/CMS/Documents/Week4420_Timeco_Stretto%20di%20Messina_Tunnel_Articolo_v3_SS_SENT_20201019.pdf Inoltre, nel mese di luglio 2021 (tre mesi dopo la chiusura del GdL del MIMS) è stato pubblicato l’articolo accademico “The Strait of Messina: Seismotectonics and the source of the 1908 earthquake” sulla prestigiosa rivista internazionale ‘Earth-Science Reviews’ (G.Barreca, F.Gross, L.Scarfì, M.Aloisi, C.Monaco, S.Krastele 2021) che individua la faglia che ha provocato il disastroso terremoto del 1908 www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0012825221001860 www.earth-prints.org/bitstream/2122/14751/1/Article.pdf Ciò facilità l’individuazione del tracciato ideale e consente la progettazione dei tunnel sottomarini nello stretto di Messina utilizzando le migliori tecniche ad oggi note.
Del ponte sono anni che si parla del progetto, ma del tunnel é stato fatto almeno un PROGETTO PRELIMINARE?
@@paolomesseca8679 L’Accademia Nazionale dei Lincei organizzò un convegno a Roma, dal 4-6 luglio 1978 su «L’attraversamento dello Stretto di Messina e la sua fattibilità » durante il quale furono discusse le problematiche relative ai progetti di attraversamento premiati nel 1970. Tra questi è stato presentato e discusso anche il progetto del tunnel sottomarino della Società Costruzioni Umberto Girola S.p.A. (oggi Webuild) che si aggiudicò ex aequo, con altri cinque concorrenti, il secondo premio del concorso internazionale di Idee nel dicembre del 1970. Gli atti di tale convegno sono stati pubblicati nel libro n°43 Edizioni Accademia Nazionale dei Lincei 1979. www.libreriauniversitaria.it/attraversamento-stretto-messina-fattibilita-accademia/libro/9788821800597 Una breve sintesi di tali atti è riportata al punto 2. (Tipologie subalvee = Tunnel subalvei = Underground Tunnel) del sito www.siciliaintreno.org/index.php/temi/attraversamento-stabile-stretto-messina/587-6-possibili-ipotesi-di- La Società Stretto di Messina negli anni Ottanta studiò sia i ponti a una e a due campate che tunnel sottomarini www.amazon.it/Messina-Strait-Bridge-Challenge-English-ebook/dp/B07S1Q2TVZ/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=YMJ9F6QBSGOY&keywords=the+messina+strait+bridge&qid=1687350789&sprefix=the+messina+strait+bridge%2Caps%2C148&sr=8-1 Per poter predisporre un progetto di fattibilità del tunnel sottomarini o dei ponti è indispensabile conoscere la mappa geologica dello stretto di Messina, che però è stata commissionata solo recentemente (nel 2023 !!!): normanno.com/attualita/ponte-650mila-euro-per-la-carta-geologica-dello-stretto-di-messina-di-cosa-si-tratta/ www.lecodelsud.it/ponte-sullo-stretto-brum-brum-greeen-ma-musumeci-e-i-geologi-invitano-a-non-correre Nel caso del tunnel sottomarino è necessario realizzare un pozzo nelle vicinanze di Villa San Giovanni profondo circa 180 m nel quale calare una minitalpa TBM robotizzata appositamente progettata e realizzata per scavare nella SELLA dello Stretto uno o più tunnel pilota sino alla Contrada ARCIERI di Messina (dove dovrebbe essere realizzato un pozzo per il recupero della minitalpa) in modo da conoscere nel dettaglio le problematiche da superare. Solo dopo il progetto di fattibilità sarà possibile predisporre il progetto esecutivo. In base alle rassicurazioni delle società di progettazione delle TBM e dei tunnel sottomarini non dovrebbero esistere ostacoli insormontabili. Questa operazione esplorativa avrebbe un costo di alcune centinaia di milioni, che però sino ad oggi nessun governo italiano ha mai finanziato.
@@giovannisacca51 Grazie di nuovo lo leggo con molto interesse anche perché il tunnel mi sembra presenti molti meno rischi
"Il ponte a campata unica sembra una roulette russa" ... col caricatore girevole pieno.
Con tutte le cose prioritarie che ci sarebbero da fare come le scuole nuove per esempio e tantissime altre......
Per ulteriori informazioni sull'argomento si consiglia di consultare gli atti dei seguenti convegni: 12 dicembre 2019 - Infrastrutture Strategiche www.cifi.it/download/infrastrutture-strategiche/ 11 ottobre 2021 - Festival dello sviluppo sostenibile 2021 L’attraversamento stabile dello stretto di Messina: presentazione del nuovo Quaderno 32 Aldai - le alternative sostenibili 2021.festivalsvilupposostenibile.it/cal/127/lattraversamento-stabile-dello-stretto-di-messina-presentazione-del-nuovo-quaderno-32-aldai-le-alternative-sostenibili Inoltre si consiglia la lettura attenta del QUADERNO 32 ALDAI-Federmanager e relative note bibliografiche sito-grafiche www.cifi.it/UplDocumenti/Verona11102021/14-Quaderno_32_ALDAI.pdf
Chissa se' queste strutture alla base dei pilastri, che sono state studiate x evitare crolli da terremoti, potrebbero essere realizzateomaniera adeguata x il sottosuolo, dove vi sono zone franose, x le fondamenta della casa e in presenza di alluvioni....🤔......8⁸
Ponti con fondazioni di questo tipo in zona altamente sismica e fondali problematici sono stati realizzati di recente in Turchia. In particolare, il ponte Osman Gazi è stato realizzato nella baia di Izmit dove Il 17 agosto 1999 si è verificato un terremoto di magnitudine 7,6 Richter della durata di 37 secondi, che ha danneggiato gravemente la città di İzmit causando 17.000 morti e più di 250.000 senzatetto. Il ponte Osman Gazi è stato progettato per resistere a terremoti di magnitudo fino all’ottavo grado della scala Richter, è lungo 2,7 km, ha tre corsie per direzione, è largo 35,40 m, le torri sono alte 250m, ha due campate laterali di 566m e una campata principale di 1550 m ovvero attualmente è il 6° ponte più grande del mondo. Negli anni 2009 e 2010 è stata condotta una campagna di indagine per individuare le faglie, la stratigrafia e le condizioni del terreno lungo l’allineamento stabilito per la realizzazione del ponte e nei luoghi dove avrebbero dovuto essere realizzate le fondazioni. A seguito di tali verifiche si è deciso di riposizionare il blocco di ancoraggio sud 160 m a nord, rispetto alla posizione precedentemente ipotizzata. I lavori di costruzione iniziati il 30 marzo 2013 si sono conclusi il 30 giugno 2016 Il terreno sottostante alle torri presenta strati di calcare dolomitico, sabbia e argilla; la roccia si trova a centinaia di metri sotto ai fondali marini; pertanto, il sottosuolo è stato migliorato con inclusioni di 195 pali tubolari d'acciaio di diametro 2 m con spessore della parete di 20 mm posti in una griglia 13 x 15 con interasse di 5 m con la parte superiore dei pali 0,75 m sotto la parte superiore della ghiaia spessa 3 m. Sopra al letto di ghiaia è stato appoggiato un cassone di cemento armato prefabbricato su cui sono state innestati i piloni di acciaio del ponte. Non esiste alcuna connessione strutturale tra il cassone e i pali di acciaio conficcati nel sottosuolo. I cassoni, lunghi 54m e larghi 67m sono stati realizzati in un bacino di carenaggio appositamente costruito e successivamente sono stati resi galleggiati in una darsena per consentire il loro spostamento. Solo dopo l’accurato monitoraggio per alcune settimane delle fondazioni della torre e la verifica della loro stabilizzazione nella posizione stabilita è stato possibile iniziare la costruzione delle torri d'acciaio. Senza entrare in ulteriori dettagli tecnici, le consiglio di guardare il seguente video th-cam.com/video/pRl9oYeHkQI/w-d-xo.html e di leggere il seguente articolo: www.ijbe.net/issues/volumes/item/download/112_4375b9bbd3ae9f779d15c719e91f311a Il COSTO di costruzione del ponte è stato di 1, 2 miliardi di dollari en.wikipedia.org/wiki/Osman_Gazi_Bridge Per concludere in TURCHIA non credo che ci siano molti dibattiti pubblici sulla scelta del tipo di ponte, sulle fondazioni, ecc., ecc. né mi sembra abbiano una disponibilità economica tale da potersi permettere di scegliere soluzioni particolarmente costose. Quando decidono la costruzione di una infrastruttura tra le alternative possibili con la tecnologia recente, fanno un bando internazionale dopo aver stabilito costi e tempi certi di progettazione e realizzazione ...
Permettetemi, ma io amo lo stretto di Messina così com'è, sia x una fonte turistica che x sicurezza. Ognuno ha il suo punto di vista, 🧐....il mio è questo....e poi da' pane ad un sacco di persone......o vogliamo aumentare lo stato di disoccupazione qui da noi in Sicilia........noooooo, ma chi dici.....non c'è ne' disoccupazione ....ma che cos'è questa parola, non l'ho mai sentita dire qui in Sicilia.......mah!....aspettate un momento, sta' x intervenire in diretta dalla Calabria, Cecco La Qualunque, vediamo cosa dice......""""COSEEEEE DAA PAAAZZIIIII""""........🤣🤣😆😁😄😄😂😂😂😃😄😁🤣🤣😅😁😁😂😂😂😂😂😄😁😆😅🤣😅😆😁😂😂😂😂😂😂😂😂....Pietra Conigliaro Piera C.😊🤗
NE DOVREBBERO FARNE ALMENO DUE.DI PONTI E ANCHE COLLEGATI MEGLIO!!..ANZI A MIO PARERE MEGLIO NON FARE NESUN PONTE MA UN SOLO PONTE E' UNA STRONZATA|
Considerando che ad oggi si parla di ponte sullo stretto, potrebbe essere realizzato un secondo video, aggiornato, con le possibilità di una o più linee metropolitane, che possano altresì collegare la città di Messina alla città di Reggio Calabria, in quanto insieme, costituiscono (ovviamente qualora vi fosse un lavoro in sinergia) un’area metropolitana complessa e fortemente abitata. Il progetto già 6 anni fa, sembrava essere particolarmente meticoloso e dettagliato, ed economicamente parlando fattibilissimo, oggi se aggiornato e presentato al comune, potrebbe aprire le porte ad una Messina del tutto nuova, al pari di città come Milano o Roma.
L'argomento l'ho trattato durante il 7° CONVEGNO NAZIONALE SISTEMA TRAM “I sistemi a via guidata per il TPL: tra tradizione e innovazione” - Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti - Roma, 13 - 14 giugno 2017 durante il quale ho parlato del "Sistema di trasporto pubblico locale integrato tra mobilità metropolitana e collegamento stabile dello stretto di Messina" new.asstra.it/calendario/eventi/in_corso/-convegno-nazionale-sistema-tram?src=2 Un articolo relativo al mio intervento è stato pubblicato su Ingegneria Ferroviaria 2/2018 www.ingegneriaferroviaria.it/web/it/home?page=9 Successivamente ho ripreso l'argomento sul Quaderno ALDAI-Federmanager del 2021 www.cifi.it/UplDocumenti/Verona11102021/14-Quaderno_32_ALDAI.pdf Vedi capitoli 4, 7, 11 ... Quando avrò tempo spero di fare un po di ordine e predisporre un nuovo video sull'argomento.
È più opportuno rifare le case dei Siciliani e Calabresi, che col prossimo terremoto verranno distrutte all 80% con migliaia di morti, che fare un ponte inutile, in quanto ormai tutte le merci e passeggeri viaggiano su Grandi Traghetti verso Napoli, Civitavecchia, Genova con risparmio di tempo e soldi rispetto al viaggio ferroviario e stradale.
Certo, ma poi Come la mettiamo con le intemperanze dell'Etna, del Marsili, della terra ballerina di quelle zone? Qualcuno si ricorda cosa successe a Messina nel 1908? Sarebbe meglio dare in mano ai geologi tutta la parte di ricerca per la sicurezza!!!
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