วีดีโอ

Danke dir!

Und dann bist du mitten in der Überlegung, wie man über Variation / Figuration die Dinge ausmerzt. Sicherlich immer wieder die Stellen in Sequenzen, die am spannendsten sind, wenn so etwas passiert...

Sehr gerne! Und wenn du etwas zu ergänzen hast, immer her damit...

Danke dir!

Danke dir!

@@justusrull599 Danke dir!

Wenn, dann unbewusst - welcher Song wäre das von Pink Floyd? Bewusst habe ich hier überhaupt nicht zitiert, aber mich an verschiedenen Vorbildern orientiert, z.B. Spock's Beard, Gentle Giant, Anekdoten, Magma, King Crimson... Aber ich will nicht ausschießen, dass das Unterbewusstsein da nicht auch noch seinen Schabernack getrieben hat ;-).

​​@@musikalionBesonders der Anfang hat mich beim ersten Mal Hören an den Chorpart von Atom Heart mother (etwa ab Minute 6) erinnert. Liegt wahrscheinlich am ähnlichen Rythmus, und an der ähnlichen Harmonik(?)...

Einverstanden bei der unterschiedlichen Qualität von chromatischem und diatonischem Halbtonschritt. Und in der Tat gibt es da auch m.E. eine begriffliche Unschärfe, wie beschrieben. Aber eben eine, die sich etabliert hat, vom "chromatischen Halbtonschritt" zu sprechen. Aber das ist ja auch nicht der erste Begriff, die erste Perspektive, die auf diesem Kanal (und mit Recht!) angezweifelt wird. Die Pragmatik treibt da zuweilen eben ihren Schabernack. Ob Hindemith mit seiner Definition da zur Klärung beiträgt - ich weiß ja nicht... Vor allem auch, weil Farbe und Würze ja subjektive Kategorien sind. Ich finde seine theoretischen Ansätze oft auch spannend, aber aufgrund dieser Färbung [sic!] auch nicht immer brauchbar. Und das kommt jetzt nicht aus der irgendwie salonfähig erscheinenden Ablehnung Hindemiths, die mich eh stört, im Gegenteil bin ich ein großer Fan des Komponisten und auch des Zynismus, der zuweilen durch seine Schriften und Briefe scheint.

@@musikalion "Farbe" und "Würze" stammen von mir. H. hat eigentlich nur die Gegensatzpaare objektiv beschrieben (soweit ich mich erinnere). Ich bin kein H.-Verfechter. Vielmehr finde ich seine theoretischen Ansätze ansonsten reichlich überkandidelt. Aber die polare Logik ist doch gar nicht zu übersehen: Melodien werden überwiegend aus Sekunden und Terzen gebildet und Harmonien überwiegend aus Quinten/Oktaven und Terzen.

Mein Fehler, was die Farbe und die Würze anbetrifft. Hätte ich ihm aber zugetraut, die Begriffe. Die polare Logik würde ich verkürzen: Melodien werden überwiegend aus Sekunden gebildet, Harmonien überwiegend aus Terzen (im Bereich der traditionellen Harmonik - Quinten und Septimen entstehen durch die Kombination von Terzen, Oktaven sind im Endeffekt Verdoppelungen von tiefer klingenden Tönen; auch darüber kann man streiten, zum Beispiel, wenn man die Quinte etwa aufgrund stärkerer Stabilität (historisch als zuerst schlussfähiges Intervall) als für die Harmonik zentraleres Intervall sieht und nicht die Festlegung von Dur und Moll - gerne Feuer frei ;-)). Wenn ich einen Großteil meiner eigenen Kompositionen betrachte, wäre es: Melodien werden überwiegend gebildet, Harmonien enstehen überwiegend durch die Kombination von Melodien, also tendenziell zufällig. Da driften wir weiter und weiter ab - insgesamt geht es hier ja eigentlich um Grundlegendes bei der Beschreibung von Melodien... Egal!

Ja, ich erhole mich noch von dem Asthma-Anfall...

Moin. War lange zu viel zu tun, deshalb erst jetzt - grundsätzlich eine Idee, aber die Beispiele kommen aus 4/4-Chorälen, entsprechend sind die Zählzeiten in den hier gezeigten Beispielen 1 und 4. Dementsprechend ist meines Erachtens die Wendung eine, die unabhängig von metrischer Position (und entsprechenden Taktbetonung) ist. Aber das ist dann eine Informtaion, die sicherlich ins Video gehört - lade ich noch einmal mit entsprechender Ergänzung hoch; danke für den (impliziten) Hinweis... Und natürlich für den Support über den Kommentar. Bis denne!

Lieber ​@@musikalion, ich sehe tatsächlich nicht, dass das es in den Beispielen eine 1 und 4 gibt. Es gibt entweder eine 1 oder 4. Beides ist nicht möglich. Könntest du mir bitte sagen, auf welchen Zählzeiten die jeweiligen Akkorde stehen, beziehungsweise auf zwischen welchen Zählzeiten die Parallelen stattfinden? Ich sehen tatsächlich keine direkten Parallelen auf schwere Zählzeit ohne Seitenbewegung. Liebe Grüße

Wie gesagt, war auch nicht zu sehen. Hier sind in grau die fehlenden Zählzeiten ergänzt, zudem die Taktartangaben... Hilft hoffentlich, bevor wir hier ewig hin und herschreiben ;-). th-cam.com/video/ZUhC532wWvc/w-d-xo.html LG

@@musikalion ja, jetzt ist die Metrik nachzuvollziehen. Ich nun ist für mein von meinem Gehör ausgehend zu sagen, dass sich eine offene Parallelbewegung zu einer betonten Zeit hin schwere auswirkt, als auf ein leichte Zählzeit. Ich möchte darauf aufmerksam machen, dass Bach mehrere Methoden verwendet um den Klang der durch so eine offene Parallelbewegung entsteht zu retuschieren. Liebe Grüße

Na klar - vor allem im Bereich der B.A. 39er, die ich deshalb komplett ausklammere. Teilweise merkt das Richter ja sogar selbst an, ist dir bestimmt ja auch schon begegnet. Aber da man fast in jedem Choral Stellen findet, die bemerkenswert oder abwegig sind, sollte man meiner Meinung nach da auch nicht zu streng sein, wenn der Ton insgesamt passt. Wenn die Choräle dann nicht von Bach sind, bleibt es ja dabei, dass das hier Gesagte sich immer noch auf den barocken Choralsatz bezieht, wenngleich nicht unbedingt speziell auf Bach.

@@musikalion Was bedeutet B.A. 39?

@@kaptnkirk2740 Das bezieht sich auf die Stelle der Choräle in der alten Bachausgabe, soweit ich weiß. Steht in der Richterausgabe jeweils nach den Titeln - B.A. 39 (also Bachausgabe, Band oder Abteilung 39) fasst dann m.W. u.A. die Choräle zusammen, die nicht Teil der Kantaten Bachs sind.

@@musikalion Kennst Du eigentlich eine CD mit allen oder vielen Bachchorälen als quasi Compilation ohne die Kantaten?

Da ich nie etwas anderes behauptet habe, als dass auch ich da einen Akkordwechsel höre, sind zumindest wir drei uns dann in allen Punkten einig. Das ist doch schön!

@@musikalion Dann habe ich Ihnen nicht richtig zugehört. Es scheint bei Bach und Zeitgenossen auch ein gewisser Pragmatismus im Bezug auf stimmführung vorzuherrschen.

Sehe ich ja ähnlich, siehe Video. Meines Erachtens hat die Funktionstheorie ja auch Gründe für ihre Betrachtung, diese ergeben sich aber (wie erwähnt) eher aus Setzung bestimmter Prinzipien (v.a. Bevorzugung des Basstons als Grundton sowie die grundsätzliche Annahme reiner Quinten über Grundtönen), die historisch nicht unbedingt haltbar sind, die aber, rückt man davon ab, in der Funktionstheorie zu Problemen führen. Insgesamt empfinde ich die Stufentheorie und den Generalbass als eher punktuell deskriptiv, während die Funktionstheorie mit ihrem Anspruch, konkreter Beziehungen auszudrücken, diese Dinge dann wohl in Kauf nimmt. Ob dass dann zu einer Verarmung führt (man bekommt ja auch etwas dafür), ist wohl wiederum eigenes Urteil. Ich halte den Mehrwert der Funktionstheorie in vielen Punkten auch für überschaubar (wir hatten hier schon einmal das Thema Sequenzen in diesem Zusammenhang), in mancher Hinsicht wiederum empfinde ich die Ansätze der Funktionstheorie als gewinnbringend.

Danke dir! Das freut mich sehr - und viel Erfolg für alles, was da auf dich zukommt. Gerne eifrig weiterempfehlen, liken, teilen - was du bei so einem Kommentar aber wahrscheinlich sowieso tust...

I translated the entrance examinations for my videos - but I know that some universities offer english entrance tests as well. I would write an email and ask, if it is possible to get an english exam.

Moin - so ohne den tatsächlichen Satz zu sehen, möchte ich dazu nichts Endgültiges sagen. Allerdings: Gerade, wenn du etwas ohne stilistische Fesseln komponierst, ist eigentlich alles erlaubt, was dir gefällt. Von daher: Feuer frei... LG!

So sieht's aus. Und es ist der Wahnsinn, wie sich beim Hören durch Perspektivierung (was ist hier die Hauptstimme?) ein Stück, das gleich mehrere dieser Ebenen hat (etwa 3:4:5:7), sich verändern kann. Macht auch beim Komponieren einfach viel Spaß.

Ich fühle mit dir. Und hoffe, dass es nicht Marcus Creed in Köln war - dessen Konzerte fand ich immer sehr ansprechend. Aber das ist ja vielleicht auch das Schwierige: Ich habe auch schon erlebt, dass ich Konzerte so wahrgenommen habe, von denen andere wiederum vollkommen begeistert waren. Tjaja...

@@musikalion Nein, er war das nicht.

Doch, und wie! Das Video setzt einen gewissen Grad von Gehörbildung voraus. Als "normal musikmachender Mensch" sollte man diese haben🙂

Kann sein, das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis

@@Ruggell551 Gehörbildung ist keine Theorie. Gehörbildung ist etwas, was man in der Praxis beim Musizieten täglich braucht.

Den werde ich überarbeiten - sobald die Zeit ist. Danke!

Danke dir - und interessant wie unterschiedlich man da ist, beim Komponieren andere Musik zu hören würde mich wahrscheinlich eher verzweifeln lassen ;-).

Nicht als Dominante, okay - dass wir hier über eine Verbindung T-S reden, ist, denke ich unstrittig. Zum Thema Hören: Für mich klang diese Wendung schon immer etwas seltsam, und ich denke, dass das in der Tat an dieser Beobachtung liegt. Wenn das andere anders hören sind wir bei Fluch und Segen des Erklärens von musiktheoretischen Aspekten über das eigene, subjektive Empfinden. Dass aber die Verbindung A zu D (T-S) auch das cis hat, ist wohl kaum abzustreiten, dass cis ein Leitton zu D ist, m.E. auch nicht. Bolay macht da die Unterscheidung zwischen Dominante (da sprechen wir ja über die Funktion) und dominantisch (da geht es um Implikationen) - dass Toniken mit hinzugefügter Septime (zwischen-)dominantisch in die Subdominante führen, ist ja hundertfach belegbar, warum sollte das ohne Septime völlig unmöglich sein? Wenn man das cis dann im A-Dur-Kontext nicht als Leitton auffassen will, so meinetwegen als leittönig in dieser Verbindung, wenn das hilft... Und, wo wir schon bei Implikationen sind - sollte dieses Verbot Gültigkeit haben, wäre ja die gleiche Wendung in D-Dur verboten, in A-Dur erlaubt. Das wäre mir nun auch neu, dass es unterschiedliche tonale Kontexte gibt, die eine Wendung mal hier erlauben - mal hier verbieten (bei metrischen Dispositionen ist das wiederum etwas anderes). Vielleicht ist das mit der strengen Auflösung von Leittönen bzw. leittönigen Tönen in Außenstimmen ja auch Quatsch, dann müsste man m.E. aber mehr Gegenbeispiele finden. Und vielleicht habe ich (und andere) die bisher auch einfach übersehen - wenn Fundstellen bekannt sind, gerne her damit. Ich wäre WIRKLICH ernsthaft interessiert. Und hätte auch wirklich gar kein Problem damit, dann zu Kreuze zu kriechen...

@@musikalion "Wenn man das cis dann im A-Dur-Kontext nicht als Leitton auffassen will, so meinetwegen als leittönig in dieser Verbindung, wenn das hilft..." Nee. Es *ist* nunmal kein D-Dur Kontext vorhanden. Mit A7 wäre das anders. A ist durch *nichts* zur Dominante qualifiziert. Nicht durch Vorangegangenes, noch durch eine kl. 7. Es gibt also auch keinen Grund, c# als Leitton zu vermuten. Wenn man isoliert einen Quintfall in Dur spielt, wird Jeder das irgendwie als "öffnend" empfinden und nicht als Kadenz.

Aus dem Unterricht, den ich im Studium bekommen habe. Es ging aber, um ehrlich zu sein, eher um ein Gebot der streng aufgelösten Leittöne in Außenstimmen, mit Verweis auf die Analyse von Bachs Choralsätzen. Das lässt sich aber auch kaum in der Konsequenz halten, siehe der abwärts in die Septime geführte Leitton im Bass (th-cam.com/video/l_Pu6MJFeT8/w-d-xo.html), den es ja auch, wenngleich selten, gibt. Dass es eine Anweisung gibt, die sagt, dass man mit Leittönen im Sopran im Kadenzumfeld machen kann, was man will (wohlgemerkt: In Mittelstimmten ist der abspringende Leitton, um vollständige Akkorde zu erhalten, völlig normal), ist mir nun wieder neu. Hast du da eine Quelle oder (für mich noch interessanter) Beispiele, anhand derer man das belegen kann?

Stimmt schon - aber in dem Fall denke ich, dass die Abweichung zu vernachlässigen ist, in realen Aufnahmeprüfungen bekommt man es selten 100%ig exakt gespielt, und das muss man dann vom Abstraktionsvermögen her hinbekommen...

Danke dir! Und interessant, wie unterschiedlich man so etwas wahrnehmen kann - ich denke, dass die 1/3-Skala eine extrem hohe klangliche Eigenständigkeit hat, die sie von der Klanglichkeit der von Messiaen verwendeten Modi abhebt, und die entsprechend auch m.E. gesondert betrachtet werden sollte. Das mit dem Bruch sehe ich auch so, wenn der nicht vermittelt wird, zieht es mir immer die Schuhe aus...

Vieles von dem, was du hier ansprichst, wird noch kommen ;-). Zur Randnotiz: Da habe ich mich wohl unklar ausgedrückt - hier geht es mir in der Tat in erster Linie um genau diese Figuration. Oder gibt es die auch in Grundstellung? Ist mir noch nicht unter die Ohren gekommen - falls du parat hast, gerne Beispiele nennen! PS: Star Trek ist ja klar ;-).

@@musikalion echt gut frage ... ich glaube in einem magischen/positiv-mysteriösen Kontext hab ich das auch noch nie gehört. Vielleicht gibt es das mal bei Goldenthal, aber da eher in einem harmonisch wie emotional ohnehin ambivalenten Kontext.

Ja, wahnsinnig gutes Stück - leider finde ich, dass das, was er bei den Streichern macht, mit den Bläsern nicht in derselben Qualität hinbekommt. Aber gerade der Beginn! Ich weiß nicht, ob das (Ligeti) gemeint ist, wenn die meisten Menschen von "epischer Filmmusik" sprechen ;-). Ich bevorzuge auch "heroische Filmmusik" oder ähnliches, aber da muss man sich wohl der Verselbstständigung von Begriffen anpassen... Ist vielleicht auch gar nicht so schlimm.

Danke für diesen wahnsinnig netten Kommentar - das freut mich sehr! Ich hoffe, du bist nicht zu enttäuscht, dass hier nicht aus dem Füllhorn ausgegossen wird, sondern jedes Video der Reihe sich mit einem Phänomen auseinandersetzen soll... Grüße gehen raus!

@@musikalion Enttäuschung ist mir gar nicht in den Sinn gekommen, keine Sorge! Ich bin ein großer Fan von diesem Kanal und all den Videos, solange der Kanal also nicht aufgegeben wird, bin ich sehr glücklich.

Danke dir! Und keine Sorge ;-).

Keine dumme Frage - grundsätzlich könnte man das in der Tat so lassen. Mir ging es, um möglichst große Vergleichbarkeit zur Aussetzung der Dur-Variante (siehe Part 1) zu erreichen darum, dass möglichst viele Lagen (sowohl in Bezug auf den Sopran-Ton als auch auf die engen / weite Lagen) in beiden Varianten gleich sind. Solche Aussetzungen sind aber ansonsten natürlich immer nur eine Variante...

Danke dir! Und volle Zustimmung!

Ja, die Streicher müssen halt hin und her ;-). Allerdings glaube ich, dass der Phrasierungsbogen im Bereich der Streichinstrumente fast gar nicht eingesetzt wird, im Gegensatz etwa zu Klavier und Gesang, eben weil es bei den Strichen zu viel Verwirrung führen würde.

Natürlich ist das relativ - man muss das immer mit Blick auf die Gestaltung des harmonischen Rhythmus bzw. die betrachtete rhythmische Ebene anwenden. Wenn du über die Ebene Achtel sprichst, dann wird der dissonierende Ton auf der Zählzeit sein und die Auflösung auf der "und". Dann auch hier wieder: schwer - leicht. Und ja, es gibt Tänze, in denen diese rhythmische Struktur normal ist, etwa die Sarabande (dir sicherlich bekannt). Da gehört diese Betonung der 2 dann ja zum Standard. Dann bewegen wir uns aber in einer völlig anderen Gattung samt anderen Kriterien, die kompositionstechnisch gelten. Ob das beim Choral auch regelmäßig so vorkommt - muss ich mal wieder genauer lesen... Bei Gelegenheit...

@@musikalion Dreier sind beim Choral halt ziemlich selten. Warum eigentlich? Der Dreier galt doch im Mittelalter noch als "perfekt" oder so. Im Beckerschen Psalter von H. Schütz, kommen Dreiergruppen öfters vor, aber i.d.R. nicht als "Takt", sondern in Kombination mit Zweiern im Sinne eines sprachfreundlichen Rhythms'. Finde ich übrigens echt gut, das Metrum nicht so starr zu gliedern.

Habe ich mich auch schon gefragt - übrigens war bei vielen Professoren und Dozenten (auch bei mir, muss ich gestehen) der Choral in den geraden Taktarten absoluter Schwerpunkt des Unterrichts, was aber sicherlich daran liegt, dass man aufgrund ihrer größeren Zahl zu einzelnen Phänomenen dann schneller und mehr Beispiele finden konnte. Ich denke, auch wenn das ein Schuss ins Blaue ist, dass es zum Teil auch am Regeldenken der Zeit (nicht nur in der Musik - man denke an die Regelpoetiken der Literatur) liegt - gerade die Tonsatzregeln, die das Metrum mitdenken, scheinen mir in diesen symmetrischen Taktstrukturen leichter umsetzbar, das Regelmäßige entspricht in den barocken Kunstform meiner Wahrnehmung nach tendenziell dem Ideal. Entsprechend wurden die rhythmisch und metrisch, wie du auch schon anmerkst, weitaus variantenreicheren Vorbilder der barocken Melodievarianten ja abegeändert, die geraden Takte überwiegen in den Überarbeitungen. Andererseits gibt es die doch wirkmächtige Symbolsprache der Zeit, die den 3er als Repräsentant der göttlichen Zahl auch mehr schätzen müsste, sollte man meinen... Tjaja.