วีดีโอ

Die Messe ist kein "Opfer"; der gesamte Hebräerbrief spricht dagegen.

Das nennt sich Dialekt. Auf Hochdeutsch: Priester, Tage, Schlag auf Schlag, tragen, Anfang und Ausstrahlung.

Einfach nachdenken

Ich bin ehrlich interessiert an ihren Erfahrungen. Könnten Sie mir dazu etwas berichten, da ich selbst in einer Findungsphase bin bzgl. dieser Piusbruderschaft?

@@karlheven8328 Miese Geschichten in der Bruderschaft gibts massenweise. Ich kann nur exemplarisch erzählen, was vor ca. drei Jahren passiert ist. Ich hatte schwere Herzprobleme und musste deswegen operiert werden, und zwar am offenen und stehenden Herzen. Deswegen ersuchte ich nach den Sakramenten bei der Bruderschaft. Stattdessen bin ich noch am Telefon angeschrien und angebrüllt worden. Ich habe versucht, mich über diesen Priester zu beschweren, sowohl beim Distriktsitz als auch beim Generalhaus. Ich bin überall auf taube Ohren gestoßen.

Wie kommen Sie darauf? Was ist Ihrer Meinung nach der Grund für Ihre Behauptung?

Da müssten sie bei sich selbst beginnen, den Hebräerbrief lesen und die Messe nicht mehr als "Opfer" bezeichnen.

Ja aber die Verurteilung als schismatische Vereinigung gilt nach wie vor.

@@WegdesGlaubens Von einer Verurteilung kann keine Rede sein. Der Status ist in einer Grauzone, aber schismatisch ist vor allem die Kirche in Deutschland mit Synodalem Weg etc. Es ist doch absurd die Piusbruderschaft dafür verantwortlich zu machen!

​​@@karlheven8328diese Kritiker haben doch keine Ahnung . Übrigens das Video hier einfach großartig.

Es gibt natürlich einen Gott in der katholischen Kirche, aber er ist dreifaltig! Das bedeutet, dass Gott in drei Personen wirkt. Aber es ist trotzdem nur ein Gott.

Nein. Das ist schließlich der Katholizismus und nicht der Mohammedanismus. Es ist ein bisschen schwierig zu erklären, aber ich versuche es mal: Es gibt nur einen Gott und dieser Gott ist ewig und absolut. Damit sind seine Wahrheiten auch ewig und absolut. Daraus folgt aber auch, dass es nur eine Kirche Christi geben kann. Die Katholiken sagen das ist die katholische und die Orthodoxen sagen das ist die orthodoxe... Das bedeutet, dass jeder, der in einer anderen Kirche ist, eine Sünde begeht, weil er einen falschen Gott anbetet. Ist es eine Sünde, ist es unmoralisch und es gibt kein (positives) Recht auf unmoralisches Verhalten. Das bedeutet man kann niemanden daran hindern etwas Unmoralisches zu tun (Schließlich gibt es ja auch den freien Willen), aber man darf diese Entscheidung auch nicht "befähigen"... Kleines Beispiel: Ehebruch ist unmoralisch. Jetzt kann ich dich nicht daran hindern mit einer hübschen Frau, die nicht deine ist, ins Bett zu steigen. Was du in deinen vier Wänden machst, ist im Endeffekt deine Sache (mit Grenzen naturlich). Das bedeutet aber nicht, dass du auf mich zukommen kannst, damit ich (oder der Staat) dir ein Hotelzimmer oder sogar eine Frau organisieren, mit der du dann fremdgehst. Du darfst also anbeten, wen du möchtest, auch wenn es schlecht für dein Seelenheil ist. Dafür haben wir schließlich den freien Willen. Aber daraus abzuleiten, dass es ein positives Recht auf falsche Religionen gibt, der Staat oder die Gesellschaft dich also nicht nur nicht daran hindern dürfen einen falschen Gott anzubeten, sondern dir auch noch dabei helfen müssen, ist falsch.

Der Rauch Satans ist schon vor über 500 Jahren in die Kirche eingedrungen.

😂😂😂😂😂

@@deutscheseele Der Witz ist zum Totlachen!😀

Die Liturgiereform ist eine perverse Protestantisierung und Verweltlichung unserer überlieferten Liturgie und nachweislich durch Freimaurer-Infiltration initiiert. Und die schlechten Früchte (absurder Liturgiemissbrauch) und der Abfall der Leute vom Glauben machen das doch deutlich. Es wird nicht mehr ewig dauern, dann wird auch diese Misere in Ordnung gebracht werden.

Schönheit und Würde? Meint er damit etwa Clowns-, Schlumpf- und Karnevalsmessen? Der NOM ist Protestantismus in Reinkultur.

Nicht ganz richtig. Gibt es einen Notstand (und den gibt bzw. gab es), darf ein Bischof auch eigenmächtig weihen

@@TheHimbeerjoghurt dazz näheres im motu proprio. So einfach ist es nicht

@@kleintheresienhilfswerk_KTHW Mag sein. Aber so einfach wie "Eigenmächtige Bischofsweihen führen zur Exkommunikation" ist es halt auch nicht. Übrigens wurde die Exkommunikation sowieso aufgehoben. Also hatte am Ende ja trotzdem irgendwo Msgr. Lefebvre Recht, oder?

Wer seinem Papst in Sachen Disziplin nicht gehorcht, ist mindestens ein Schismatiker. Der hl. Pius X. hätte Levebvre aber was erzählt.

@@AndreasSachse-rg2zb Haben Sie das von Hl. Johannes Paul verfasste Motu proprio dazu gelesen?

Eigener Irrtümer?

C'est simplement idiot de croire qu'il s'agisse uniquement d'extériorité, d'apparence. D'abord et avant tout, car l'intériorité ne la voit que Dieu, n'en déplaise aux jugements téméraires de Mlle Decourroux, qui vomit ses jugements sur les intentions de Mgr Lefebvre et des fidèles catholiques qui suivent la Doctrine enseignée par l'Église jusqu'au Concile Vatican II; cette même Demoiselle, qui se fait maîtresse de charité et de prudence surnaturelles, devrait savoir qu'on ne juge pas des intentions, seulement des actes; à elle de prouver ce qu'elle affirme. Dans les actes du culte, qui doivent manifester la norme de la Foi (et non pas là subjectivité des individus: lex orandi, lex credendi) il s'agit justement d'actes extérieurs, publics, qui expriment la Foi de l'Église. Donc oui, sauvegarder l'orthodoxie de la Foi passe par l'orthopraxie du Culte divin et ses gestes sacrés, ses attitudes, ses hymnes, ses silences.. c'est ce qui forge la "pietas" dans les âmes et les dispose correctement à participer à ce qui se passe à l'autel, car ce qui se passe est un acte sacré, divin, qui transcende l'humain. Finalement, quand d'un côté on a des guignols qui s'adonnent aux "Narrenmessen" ( et là, ce n'est pas de l'apparence ?) et ne croient plus en RIEN de RIEN de tout ce que l'Église a toujours enseigné, et d'autre côté une famille qui élève 10 enfants malgré des immenses difficultés et de laquelle surgissent deux vocations et des mariages chrétiens, conclure qu'il s'agisse seulement d'apparence relève soit d'une gênante incapacité de réflexion, soit d'une malhonnêteté intellectuelle manifeste..

Welche Irrtümer wären das zum Beispiel?

@@TheHimbeerjoghurt Leugnung der Unfehlbarkeit des ordentlichen Lehramts zum Beispiel.

@@WegdesGlaubens Wann hat die FSSPX jemals das ordentliche Lehramt geleugnet?

Das stimmt, Anbetung gebührt Gott allein. Dedhalb wird Maria auch verehrt und nicht angebeten. Man könnte sagen, wir bitten Maria vor Gottes Thron für uns zu flehen. Und erhoffen, wenn es Gottes Wille ist, dass ihr Sohn ihre Bitte erhört, wie damals bei der Hochzeit in Kana. Die Marienverehrung versperrt nicht den Weg zu Gott, sondern ist immer auf ihn hingerichtet.

Ja und anschliessend bitte ich Sie noch um die Bibelstelle die dies untermauert, dass wir Maria bitten sollen, vor Gottes Thron für uns zu flehen? Wissen Sie, ich bin ehemaliger Katholik und war Messdiener, ich weiss wie es abläuft, ich könnte hier eine ganze Liste führen, mit Sachen die nicht biblisch sind aber von der katholischen Kirche gelehrt und durchgeführt werden. Es gibt aber durchaus auch gute Sachen in der Kirche. Ein Christ lebt nach dem Wort Gottes, dies ist der Massstab und der Prüfstein, nämlich die Bibel.@@franzdelchase

Weil die Katholische Kirche dies so sagt!

Ja und alles was eine Kirche sagt, muss anhand der Bibel überprüft werden.@@amplectere_traditionem

Weil Maria die neue Bundeslade ist (Offenbarung 12) und die Bundeslade im alten Testament in Prozessionen herumgetragen wurde. Schönes Beispiel, König David hüpfte und tanzte vor der Bundeslade, als sie in einer Prozession nach Jerusalem gebracht wurde, so wie Johannes der Täufer in Elisabeths Mutterschoß hüpfte als Maria vor ihr stand.

1. Die Petrusbruderschaft hat sich nach den Bischofsweihen von der Piusbruderschaft abgespalten. Ganz abgesehen davon gibt es unvereinbare theologische Differenzen. Die FSSP erkennt das zweite Vatikanum in Gänze an (Die FSSPX nicht) und sieht die sogenannte Neue Messe als gültig und legitim an (Die FSSPX sagt gültig, aber illegitim), wobei ich mir dann die Frage stelle, warum man die überlieferte Messe zelebriert, wenn die Neue Messe doch voll legitim ist... 2. Riten äußern sich unter anderem in äußeren Formen. Was den Schleier angeht, so ist er komplett freiwillig. Wenn du mal in eine Messe gehst, wirst du vermutlich Frauen mit und ohne Schleier sehen. 3. Ich weiß nicht genau welche "Missachtung" du meinst, aber grundsätzlich gilt auch in der katholischen Kirche, dass schlechte (Bzw. Unkatholische) Befehle nicht befolgt werden müssen. 4. Die Liturgie ist in der katholischen Kirche die unblutige Erneuerung des Kreuzesopfers Christi. Entsprechend steht Gott im Zentrum und nicht das Volk, also wird auch auf Gott hingerichtet zelebriert. 5. Es ist nicht die Messe der Piusbruderschaft, sondern die der katholischen Kirche für mindestens 1.500 Jahre vor dem zweiten Vatikanum. Die (sehr begrenzten) Möglichkeiten die überlieferte Messe zu feiern, liegt zu großen Teilen auch daran, dass Msgr. Lefebvre mit der FSSPX stark für die Erhaltung dieser gekämpft hat. Schaut man sich die nahezu totalitäre Durchsetzung des NOM durch Paul VI. oder so Sachen wie Traditionis Custodes an, bekommt man auch eher den Eindruck der überlieferte Ritus wäre nicht nur unerwünscht, sondern sogar etwas, das beseitigt werden muss. 6. Die FSSPX ist keine eigene Kirche. Sie ist in "unvollkommener Gemeinschaft" mit Rom. Was die "großartigen Hirten" und die "Verirrungen" angeht, mag das alles sein, aber das Grundproblem sind nicht einzelne Kardinäle/ Bischöfe/ Priester, die verirrt sind, sondern die aus dem zweiten Vatikanum resultierende Theologie des Relativismus.

Danke, sehr gut erklärt. Als jemand der letztes Jahr konvertiert ist weiß ich es zu schätzen, dass Mgr. Lefebrve die Lateinische Messe bewahrt hat. Ohne dass weiß ich nicht wie protestantischer die Kirche noch wäre!@@TheHimbeerjoghurt

Dieser Kommentar zeugt davon, dass Sie die Bruderschaft wohl noch nie erlebt haben, gehn Sie doch mal Vorurteile ausräumen und kommen sie z.B. am 28.10 in Wien vorbei oder besuchen Sie sonst mal einen Sonntagsgottesdienst oder eine Veranstaltung der Bruderschaft !

Quel fatras de lieux communs et de sottises, digne de n'importe quelle chanson de John Lennon, mais vraiment rien de véritablement catholique en tout ça.. énième démonstration que, cinquante ans après les révolutions conciliaires, ceux qui pensent donner des leçons à la fsspx ne savent même plus ce qu'est l'Église catholique et Sa Foi..

Wo genau siehst du denn eine Abspaltung?

@@claudiamair2442 Guten Morgen, sehr geehrte Frau Mair, ich zitiere ganz unten aus Wikipedia. Natürlich muss man das auch - immer - mit einem gewissen Vorbehalt lesen - wie ALLES, egal aus welcher Richtung ein Text kommt! Trotzdem greife ich auf Wikipedia zurück, weil es eine Zusammenschau gibt der Ereignisse, die ich teilweise in den letzten Jahren mitbekommen habe. Zunächst einige Fragen: 1) Warum tut sich die Piusbruderschaft nicht mit der Petrusbruderschaft zusammen? 2) Warum wird so viel Wert auf äußere Dinge gelegt wie z. B. Schleier der Frau im Gottesdienst? 3) Warum missachten Sie den Hl. Papst Johannes XXIII, der sich für eine Öffnung der Hl. Messe eingesetzt hat? 4) Was ist schlecht daran, die Liturgie zum Volk hin zu feiern? In der römisch-katholischen Kirche kann man beide Hl. Messen besuchen, man muss sich nur kundig machen, wo. 5) Ist es nicht STOLZ, der bei der Piusbruderschaft und seinen Anhängern zutage tritt? Ich empfinde das immer ein wenig so. Und STOLZ ist eine Sünde gegen den Hl. Geist. 6) Warum haben Sie sich in - meinen Augen - in eine Nische katapultiert, um IHRE alte Messe zu feiern? Es gibt diese Möglichkeit doch in der rämisch-katholischen Kirche auch. Da muss man doch keine Art Extra-Kirche auftun. 7) In der römisch-katholischen Kirche gibt es NATÜRLICH und LEIDER Verirrungen, deshalb muss man nicht die gesamte Kirche verlassen. 8) Ich habe großartige Hirten gefunden, die den Gläubigen mit Demut und Hingabe dienen, um sie zu unserem großen Gott hinzuführen. Auch im Internet gibt es Priester, die großartige Evangelisation betreiben. Z. B. Pfarrer Fimm und Pater Leonhard vom Blog Maria Magdalena, Pater Hans Buob, K-TV mit Pfarrer Rimmel u. a., EWTN, Radio Horeb mit Pfarrer Kocher u. v.m. Sind diese Priester in Ihren Augen weniger wert, weil sie auch zum Volk hin zelebrieren? Ich wünsche Ihnen einen gesegneten Tag! Eine Frau aus Deutschland. Hier zu Wikipedia: "Seit 1975 hat die Piusbruderschaft keinen kanonischen Status in der römisch-katholischen Kirche und betreibt ihre Einrichtungen wie Priesterseminare, Priorate und Kapellen ohne Erlaubnis und Kontrolle kirchlicher Behörden der römischen Kurie bzw. der jeweiligen Diözesanbischöfe. 1988 spendete Lefebvre den Bruderschaftsangehörigen Richard Williamson, Alfonso de Galarreta, Bernard Tissier de Mallerais und Bernard Fellay die Bischofsweihe, nachdem eine Einigung mit den römischen Behörden kurz zuvor knapp gescheitert war. Die nach katholischem Kirchenrecht illegalen Weihen führten zur Exkommunikation aller Beteiligten. Die Exkommunikation der vier Bischöfe wurde am 21. Januar 2009 von Papst Benedikt XVI. aufgehoben, was den Auftakt eines kurzzeitigen Verhandlungs- und Annäherungsprozesses bildete, der eine volle Wiedereingliederung der Bruderschaft ermöglichen sollte und 2011 trotz weitreichender Zugeständnisse des Papstes und Befürwortung durch den damaligen Generaloberen Fellay an der Verweigerungshaltung maßgebender Bruderschaftsmitglieder und der sie finanzierenden Anhängerbasis scheiterte. Seither stagnieren die Einigungsbemühungen und die kirchenrechtliche Stellung der Bruderschaft verbleibt gemäß dem Standpunkt der Amtskirche auf dem Status quo ante in einer Grauzone zwischen Schisma und stillschweigender Akzeptanz."

Die Piusbruderschaft hat sich niemals abgespalten - auch waren sie nie im Schisma. Das wird nur zu gern von der "Amtskirche" so dargestellt. Der Hochw. Erzbischof Levebvre hat, wie es auch auf seinem Grab steht, "das weitergegeben, was er empfangen hat" - das müsste ja bedeuten, dass die katholische Kirche schon "immer" falsch war????

Da Sie sich so viel Mühe für die Antwort gegeben haben, möchte ich sie nicht unkommentiert lassen, auch wenn ich nicht auf alle Punkte eingehen kann/werde, das erlaubt diese Platform bzw. der Weg der Kommunkiation nicht!@@abcdef1095 Zu 1: Dazu muss zunächst festgehalten werden, dass sich die Petrusbruderschaft nach den Bischofsweihen von der Piusbruderschaft abgespalten hat. Außerdem gibt es trotz vieler Gemeinsamkeiten zwei wichtige Prinzipien wo dies nicht der Fall ist: Die Piusbruderschaft sagt, dass die neue Messe zwar gültig, aber nicht legitim ist (Petrus hält sie auch für legitim) und erkennt im Gegensatz zur Petrusbruderschaft das 2. Vatikanische Konzil nicht in Gänze an (was sie auch nicht muss, da es nur ein Pastoralkonzil war) 2) Der Schleier wird in keiner Weise vorgeschrieben, ja nicht einmal propagiert, jede Frau, die ihn trägt hat sich aus persönlichen Gründen dafür entschieden und davon gibt es einige sehr schöne! 3) Missachtung ist hier wohl ein falsches Wort. Er hat das 2. vat. Konzil ins Leben gerufen, das zunächst einmal durchaus nötig war (der Gründer der Piusbruderschaft Erzbischof Levebre war ja selbst Teilnehmer), Ökumene und die so geartete Reform der Hl. Messe sind aber aus verschiedenen Gründen durchaus abzulehnen (hier wie auch für andere Punkte (4, 6) empfiehlt sich das Buch: Katechismus der kirchlichen Krise von Matthias Gaudron: www.sarto.de/katechismus-zur-kirchlichen-krise-matthias-gaudron ) 5) Ich weiß nicht, was für Erfahrungen Sie mit Menschen aus der Bruderschaft gemacht haben, aber Stolz im sündhaften Sinne als ein Charakterzug der Bruderschaft wäre mir neu. Gegen ein bisschen gesunden Stolz, auf Tradition, Erbe und Kultur ist in meinen Augen allerdings nichts einzuwenden, solange dies keinen allzu hohen Stellenwert im Leben eines Christen hat, wo Nächstenliebe an erster Stelle stehen sollte. 6 und 7) Die Bruderschaft ist weder eine extra Kirche noch wollte oder hat sie diese verlassen. Seit 2009 wie Sie ja selbst aus Wikipedia herauslesen können, ist selbst die Exkommunikation aufgehoben. Um den Weg des Erzbischofs und somit der Bruderschaft wirklich verstehen zu können, lohnt es sich eine der Biografien über oder von Levebre zu lesen, hier kursieren leider viele Halb- oder Unwahrheiten. Dass er voll und ganz ein Mann der Kirche war und zeitlebens geblieben ist, lässt sich dadurch besser verstehen ( www.sarto.de/marcel-lefebvre-eine-biographie oder eine sehr anschauliche: www.sarto.de/ein-leben-fur-die-kirche-bernard-tissier-de-mallerais ) Ich ermutige Sie, sich über Wikipedia hinaus damit zu befassen, um sich ein wirkliches Urteil bilden zu können! Im Gebet verbunden.

Die Piusbruderschaft und ihre Anhänger verharren in der Spaltung. Der im Film vorgestellte junge Mann hat im Grunde nur die lateinische Messe - zusammen mit seiner Familie - kennengelernt und will partout daran festhalten. In der römisch-katholischen Kirche gibt es beide Hl. Messen. Und das ist gut. Die römisch-katholische Kirche ist weit, die Piusbrüder sind fixiert auf einen Teil des Katholizismus, die Trid. Messe. Ich wünsche uns allen eine gute Unterscheidung der Geister und beende hiermit meine Auseinandersetzung mit diesem Thema. 🙏 PS: Lasst uns beten für den Frieden, für Liebe, die aus Gott kommt, für geistige Wahrheit und Ehrlichkeit ...🙏

Dieser Kommentar zeigt, , daß es gerade "diese erzkonversative und reaktionäre Pius-Bruderschaft" braucht, damit die katholische Kirche nicht ganz untergeht.

Was ist falsch oder verwerflich, wenn man "erzkonservativ" ist? Und wer bitte sagt, dass die traditionelle Hl. Messe nicht "lebendig" ist? Die moderne Kirche versucht ja mit allen Mitteln, auch fernab von jeglichem christlichen Ideal, auf die Menschen zuzugehen und diese drehen ihr dennoch den Rücken zu. Warum? Man veranstaltet und verunstaltet damit doch in vielen Kirchen "Events", die der Gotteslästerung gleichkommen (nicht immer, aber doch sehr oft) , warum zieht es langfristig trotzdem keine "Gläubigen" an? Papst Franziskus hat Akzente gesetzt - jedoch wider dem katholischen Glauben.

Was ist denn das für ein unreflektierter Kommentar....welche Kirche hat in Coronazeiten keine Messe mehr gelesen? Wo gibt es Zuwachs, dass die Kirchen wegen jungen Leuten aus allen Nähten platzen. Bitte zuerst genau erkundigen, alle Gründe im Gebet unter Anrufung des hl. Geistes studieren, nicht nur lesen.

Besuchen Sie mal am Sonntag eins der Priorate oder eine Veranstaltung der Katholischen Jugendbewegung und dann wüsste ich gern, was Ihnen an lebendiger Kirche fehlt :D Teaser, 28.10. Wien, Minoritenkirche

Un énième commentaire qui prouve, s'il en faut, que les "nouveaux "catholiques"" ne sont que des apostats...

Was meinst du? Die FSSPX gibt es bis heute und sie blüht und gedeiht. 2023 gab es 66 Neueintritte in die Priesterseminare bei knapp 680 Priestern...