วีดีโอ

Ha! La date du 2 décembre n’aurait que cette connotation napoléonienne en France, BuckDanny … l’empereur ayant vendu la « Louisiane » (en réalité bien plus grande que la Louisiane actuelle) pour des poussières et n’ayant pas cultiver de liens avec l’Amérique française, on lui retourne la faveur ! Le prophète Habacuc, quant à lui, est notre ami à tous !

@pbast086 Je te rassure, je plaisantais. Il eût été saugrenu de chanter Vêpres en l'honneur de Napoléon, quelque glorieuse qu'ait été sa victoire.

Oui, Nicole ?

Si je devine votre question, tentez d'augmenter le volume -- il a été réglé très bas dans la vidéo.

Effectivement il y a de petites différences harmoniques et mélodiques vraiment minimes.

Date d'enregistrement : 23 février ... un certain délai pour créer la vidéo : mea culpa!

@@greco-cathofranco8060 Pas de problème ;) Et puis c'est normal de chanter "Alléluia" en Carême dans le rit byzantin... dans le rit romain, évidemment, c'est autre chose.

Superbe mariage de l'Orient et de l'Occident -- à la mode de la Schola Sainte-Cécile. Merci, BuckDanny!

Buck, je ne t'ai jamais demandé quelle était ta paroisse. Peut-être pourrais-tu me faire part de certains enregistrements pour la chaîne? Et quand aurais-je le privilège de recevoir de tes nouvelles par courriel?! Tu peux me rejoindre via l'adresse associée à cette chaîne ... et qq me dit qu'on a pas mal à discuter !

@@greco-cathofranco8060 Je l'ai déjà fait, je vous ai envoyé un courriel il y a pas si longtemps.

C est ainsi ds la plupart ds paroisses de tradition byzantino slave le lecteur proclame recto tono fortement et le chœur reprends...

La paroisse en question est à Brampton, en banlieue torontoise (à ne pas confondre avec Brompton, tout près de Sherbrooke) ... on n'y chante pas régulièrement en français, mais lors des grandes fêtes, les tropaires sont souvent chantés en trois langues (anglais, ukrainien et français). Voici par exemple le tropaire pascal : th-cam.com/video/s3cIdyXdJtI/w-d-xo.html

@@greco-cathofranco8060 D'accord. Je n'avais pas confondu ^^ Elle a vraiment l'air bien cette paroisse : sa liturgie est aussi proche que possible de celle que l'on trouverait dans une église orthodoxe russe ou ukrainienne.

@@greco-cathofranco8060 Et au fait : Bonne année !

@@BuckDanny2314 Bonne année, Buck! Et je suis bien d'accord avec toi : c'est ma paroisse, en passant, et tu y es toujours bienvenu !

@@greco-cathofranco8060 Merci beaucoup :)

Merci Michel. Oui, en effet, on ne s'y trompe pas : c'est là l'inspiration du chant du même nom d'André Gouzes -- qui a su à sa façon partager beaucoup des richesses de l'Orient chrétien.

@@greco-cathofranco8060 Cette version est infiniment plus belle que celle (pourtant jolie) du P. Gouzes.

Hi theClanMunro - it sounds like you have very active congregational singing at your parish and that is great! A few caveats, however, which may apply: 1) The recommended strategy here is not a particular construct of this reader but rather the traditional didactic approach used in slavic Churches: the Church wishes to help the faithful participate (en.wikipedia.org/wiki/Prokeimenon#Example). It doesn't mean that there can be no other good perspective, but this one is rooted in Church wisdom. "Regressive" may thus be a little harsh. 2) As you know, there are 8 tones (and thus 8 prokeimenal melodies), but given the festive and weekday prokeimena, congregants are called to sing more than 8 different prokeimena. 3) New-comers, others who do not attend services regularly and those who are simply less musical can be helped to participate in the singing by having the prokeimenon intoned just before they are to sing it. 4) In this model, the cantor sings a little more but the congregation does not in fact sing significantly less (only 1/2 of the last iteration of the prokeimenon verse).

@@pbast086 I deleted the somewhat ungenerous "regressive" comment! That being said, I am always suspicious of the adaptation of RC ways. Especially ones that don't respect and cultivate the intelligence and natural talents of our people.

theClanMunro Thank you. You can rest assured that this is not a form of latinisation - visit Orthodox churches and you’ll see the same. If anything, there is data to suggest that the 1962 RC reform used our prokeimenon model to help it go back to an earlier Roman practice of praying the whole psalm.

Soit, Buck ... mais n'est-il pas vrai que dans sa réforme de la messe paulinienne (que je ne souhaite pas ici défendre ni attaquer), l'Église latine tentait de réinstaurer la pratique plus ancienne de chanter le psaume entier, lui-même à l'origine du graduel ? fr.wikipedia.org/wiki/Messe_de_Vatican_II#Psaume_responsorial

Et je t'invite à nouveau à me contacter directement ... après tout on se parle presque quotidiennement via TH-cam ! support.google.com/youtube/answer/57955?hl=fr

Exact le graduel.

Merci de partager cette info ... je vais tâcher de me procurer une copie du psautier du Père Placide. De façon informelle (puisqu'il n'existe pas de traduction française officielle pour notre Église), les textes du Père Denis Guillaume sont pour l'instant favorisés pour l'ÉGCU ... l'idée étant non pas qu'ils soient parfaits, mais qu'ils sont bons et qu'ils forment ensemble un tout cohérent. Comme nos textes liturgiques sont, à de nombreux égards, une mosaïque d'extraits des Saintes Écritures, on risque de manquer les références si on change de traducteur entre le texte liturgique et les traductions des Saintes Écritures.

BuckDanny, je t'invite à me contacter via l'addresse email de la chaîne ... j'ai l'impression qu'on aurait pas mal de choses à discuter!

@@greco-cathofranco8060 Ah mais le psautier du P. Guillaume est très bon ! J'ai juste une préférence (assez relative) pour le psautier du P. Deseille. Dans tous les cas, ces deux psautiers surpassent de beaucoup celui de l'Eglise latine en France, assez fade et peu poétique. De plus, adopter le psautier du P. Guillaume est assez cohérent, vu que ce dernier a traduit presque tous les livres de l'office byzantin. Changer de traduction, comme tu dis, serait assez peu pratique.

Bonjour Ethan ! Heureux que tu aies trouvé cette page ! I do not believe you will find the text from the Chevetogne psalter online ... you can find the printed psalter for less than 8€ at www.monasteredechevetogne.com/psaumescantiques ... feel free to contact me via the channel's email for more information, depending on where you're located.

Bonjour BuckDanny : on ne trouve pas ces demandes dans la litanie de l'offertoire, mais plutôt dans la litanie des demandes -- cf. th-cam.com/video/uLahnoKdflw/w-d-xo.html&t=70

@@pbast086 Bonjour Pascal Bastien. Ces demandes sont normalement inclues aussi bien dans la litanie avant le Credo que dans celle qui précède le Pater. Je trouve dommage de les avoir ôtées. Mais bon, c'est un détail.

Il s'agit d'une traduction fidèle du texte de la recension ruthénienne (ou Recensio Ruthena): За святішого вселенського Архиєрея нашого (ім’я), Папу Римського ... Assurément les épithètes semblent très forts à nous autres modernes ... quoiqu'il en soit, ils sont dirigés à l'évêque de Rome, et à son office de successeur de Pierre sur lequel est bâtie l'Eglise ... et non pas au pécheur parfois bien visible dans la soutane blanche. Donc si tu demandes si c'est trop, BuckDanny, je suppose que c'est une question de perspective.

Je te concède, BuckDanny, que la lecture de St-Grégoire-le-Grand (livre V, lettre 18), lui-même pape de Rome, soutient ta thèse que "c'est un peu trop". Mais bon c'est un grand sujet qui s'ouvre ici ... sur lequel il faut lire tant Olivier Clément livre.fnac.com/a138242/Olivier-Clement-Rome-autrement qu'Adam DeVille www.amazon.com/Orthodoxy-Roman-Papacy-Prospects-East-West/dp/0268026076

@@greco-cathofranco8060 Je désire être bien compris : je suis catholique et fidèle au Pape. Ma question ne portait pas sur la personne du Pape régnant (question qui m'intéresse fort peu), ni même sur le rôle du Pape au sein de l'Eglise (comme catholique, je tiens le Pape pour successeur de Pierre et tête visible de toute l'Eglise), mais sur la formulation proprement dite. D'autres traductions utilisent en effet la formulation suivante : "Pour notre Très-Saint-Père, François, Pape de Rome" (notamment les grecs, roumains et melkites). Je trouve la formulation ruthène un peu pompeuse. Mais ce n'est qu'une question de goût, et je n'ai certainement pas la prétention de dicter à chacun comment il doit prier ; et si cette formulation se trouve dans la Recensio ruthena, je n'ai rien à y redire, tant le travail du P. Korolevsky et de sa commission me parait excellent. Merci de ces références. J'ai déjà lu l'exceptionnel et inattendu petit ouvrage d'Olivier Clément. Veuillez compter sur ma prière pour le progrès de votre Eglise au Canada.

@@BuckDanny2314 Il n'y a rien de plus "pompeux" au fait de dire du souverain pontife successeur du prince des apôtres qu'il est le "très saint pontife universel" par rapport à "notre Très Saint père François Pape de Rome", la formule ruthénienne ne fait que mentionner le souverain pontificat avant le nom du pape.

@@PanagiaDespina Vous avez raison. J'ai d'ailleurs changé d'avis sur ce point, grâce aux explications du propriétaire de cette excellente chaîne.

BuckDanny2314 Assurément, BuckDanny - d’un côté et de l’autre de l’Atlantique, mais encore trop rarement! Pour en apprendre plus sur le « nouveau visage de l’ÉGCU » jette un coup d’œil ici : www.sheptytskyinstitute.ca/strangers-in-a-strange-church-new-faces-of-ukrainian-catholicism-in-canada/

@@greco-cathofranco8060 Au Canada, peut-être ; mais en France, je puis vous assurer qu'il y a encore beaucoup à faire pour la francophonie (comme toujours, la langue française est mieux défendue par les français d'Amérique que par ceux d'Europe).

@@BuckDanny2314 Salut Buck -- il y a beaucoup à faire ici aussi, et je ne doute pas que tu serais d'accord : ça n'est pas tant pour défendre la francophonie, mais plus fondamentalement encore pour être fidèle à la mission de l'Église : www.patriyarkhat.org.ua/en/phyletism-in-the-catholic-church-how-great-is-the-great-commission/ Mais bon, il y a des nouvelles encourageantes même en Europe ... j'ai assisté à la Divine Liturgie en français en France en 2015 dans la chapelle de la résidence éparchique à Vincennes ... et depuis Noël 2018, nous avons une paroisse/mission francophone à Tournai en Belgique où le curé est le Père Nakonechnyy : www.diocese-tournai.be/paroisses/personne/3770-nakonechnyy.html

@@greco-cathofranco8060 Merci de ces bonnes nouvelles. Je voulais dire que l'Eglise greco-catholique d'Ukraine, si elle désire survivre dans les pays francophones, doit adopter la langue française. C'est une question de cohérence par rapport à l'hérésie phylétiste. Comme le disait le patriarche Sviatoslav, "Nous sommes une Eglise ukrainienne, mais nous ne sommes pas une Eglise uniquement pour les ukrainiens".

​@@BuckDanny2314 Tout à fait d'accord ... c'est bien le danger souligné par l'article de Patriyarkhat auquel je fais allusion ci-dessus, et où on peut lire : Si nous faisons nôtres les espoirs d’Orientalium Ecclesiarum, à savoir « que (les Églises orientales) soient florissantes et accomplissent avec une vigueur apostolique renouvelée la mission qui leur incombe », alors nous nous réjouirons à ces mots de sa béatitude Sviatoslav, primat de l’EGCU : « L’Église gréco-catholique ukrainienne n’est pas une Église constituée uniquement d’Ukrainiens de souche (…). C’est une Église qui provient du peuple ukrainien, mais c’est une Église qui est pour l’humanité entière. » (Discours de sa béatitude Sviatoslav à l'Institut du Métropolite Andrey Sheptytsky - Toronto, Canada, 2 mai 2014)