วีดีโอ

Вся часть ролика начинающаяся с 10:28 об этом.

Ну смотри. Вот у нас есть сцена, Диаволо стоит за колонной и Джорно за счет маячка божьей коровки сообщает об этом Бруно. Далее Бруно бежит бить колонну за которой Диаволо и разбивает её. Соответственно, в этот момент Диаволо должен был юзнуть Эрейз чтобы незаметно уйти из-за колоны, а Бруно в Эрейзе сам встанет за колону на его место. В какой из этих моментов Эпитафия могла сделать проекцию? Проекция эпитафии - это будущее. То есть, если она показывает Бруно за колонной, значит на данный момент это еще не наступило и Бруно все еще перед колонной и не разбил её, а значит Диаволо все еще не использовал Эрейз и сам прячется за колонной. То есть даже в твоем варианте, этого не может быть и сценна бессмысленная. + стоит учитывать что вариант с проектором Эпитафией это слишком большая додумка, даже если бы не вышеобозначимые мной противоречия этой версии.

@@МОС-е8к Когда там стоит 2 Бруно, можно увидеть зеркальность их действий. Если это была проекция на пыль от эпитафии что была буквально на пару миллисекунд раньше самого Бруно, то Бруно сзади колоны "появляться" и не обязательно. (Может ли Эпитафия показывать видения дальше или ближе 10 секунд, я не знаю.) А что насчёт проектора Эпитафии, то показанное будущее всегда проецировалась на волосы. (Это конечно может быть просто способ показать само видение.) Но это могло объяснить пару моментов. Хотя, я давно смотрел. Мог что-то и забыть.

@@user-us5bf1cd1p Я не особо понял что ты хотел сказать про пару миллисекунд. Но я веду речь о том, что у нас есть только два временных момента в этой ситуации. До Эрейза (1) и после (2). 1)До Эрейза Эпитафия может предсказать что Бруно будет за колонной в будущем, но даже в теории не может это показать, т.к. колона еще не разрушена и Диаволо сам прячется за ней. 2)После Эрейза Эпитафия не может показать Бруно за колонной потому-что это уже настоящее, а не будущее, он уже там стоит и это уже не предсказание в Эпитафии. Объяснить еще понятнее наверное не смогу. Это все даже если мы предположим, что Диаволо вообще может так проецировать для других.

@@МОС-е8к Я имел ввиду что Бруно за колоной, не что иное как мираж. Изображение будущего Бруно через секунду, на пыли от разрушеной колоны. За колоной Бруно не было, там только его проекция на пыль. Ведь Эпитафия показывает будущее не как через стекло, а как камера. То есть, со стороны. Но да, это только если предположить, что Эпитафия показывает будущее проекцией. И может менять то насколько далёкое или наоборот, близкое будущее будет показано. (Если термин "далёкое" применим к 10 секундам, что лимит.)

​@@user-us5bf1cd1p "За колоной Бруно не было, там только его проекция на пыль." - Но Бруно по итогу оказался за колонной буквально. Пересмотри сцену эту, тот Бруно что перед колонной исчезает и остается только тот, что за ней. В конце сцены это уже точно не мираж ни при каких обстоятельствах. У нас есть похожий момент с Дио, когда он сунул своего приспешника вампира в свой гроб. Приспешник открывает гроб и вдруг оказывается что внутри он сам и лежит. То есть Дио, в момент открытия использовал таймстоп и засунул его туда. То же самое с Бруно, он сначала перед колонной, потом разбивает её и потом оказывается за ней на месте где был Диаволо.

После твоего комментария я пошел проверять актив, чел реально заслуживает большего актива

Новый канал, возможно Ютуб даже не понял кому кидать в реки или ещё что-то

Я про подобную версию говорю на 13:48 , правда в пример я там больше привожу другой момент, не с Наранчей. Но в целом, это относится к любому подобному моменту, где все произошло якобы потому-что должно было проихойти и без вырезания времени.

Есть мысли сделать обзор на Wonder of U. Но не уверен стоит ли, т.к. стенд из манги, а многие смотрели только аниме.

@@МОС-е8к смысла мало ибо он противоречит сам себе. по типу бедствий то они идут один за одним то их нет вообще. + мысль об атаке(go beyond) что должно вызывать бедствия, или перенаправления атаки(лейсли парк) и т.д. и таких моментов ну очень много, даже сравнивая с другими. + механика кармы?

@@MIKUYB Можно все-таки свети к примерно одному, если вынести за скобки моменты, где Араки лажает. Хотя конечно, если так судить, тогда и Кинг Кримсон здраво оценить нельзя, потому-что в этом ролике мне тоже пришлось некоторые моменты на это списать и я об этом прямо говоря не скрывая, т.к. эти сцены не стыкуются друг с другом. Как по мне, с WoU Араки даже немного по меньше лажал, по крайней мере там можно его попытаться оправдать в некоторых моментах.

​@@МОС-е8к оправдать. текст описания: любые действия или мысли = бедствия. по факту - бедствия в основном только от действий, при этом за преследования бывает по бедствий 5-7 за раз +-, а бывает вообще 0. и время между бедствиями то моментально, то спустя некоторое число страниц 5-6, а то и больше. типа ну такое. в целом по описанию и по способностям и словам вою его победит только гер, в остальном бедствия настигнуть врага должны. а по факту получается что бабка с картами побеждает, что его преследовать спокойно можно и отбиваться и т.д

Араки очень часто не продумывает некоторые вещи и позже ретконит их. В случае Кинг Кримсона, описать его не противоречиво невозможно. В любом случае придется списывать некоторые моменты на реткон.

@@МОС-е8к ну очень часто араки дает слишком сильные абилки противникам так что после не редконить их не получится, как тот же вою. тип победить бы получилось, но Дж8ске бы умер скорее и т.д

У платины и шансов нет даже.

1. То, что человечек спас Унгало не доказывает возможность контроля человечка. Унгало в тот момент не отдавал никаких приказов и вообще не знал о стенде своем. Так что на счет контролируемости ты не прав, просто можно сказать, что некоторые персонажи могут сами решить тебя спасти, если будут рядом. Это не равно - контроль. Если тебя человек на улице спасет, это не значит что ты его контролируешь. 2. Пиннокио ни на кого не кидался, но ты можешь написать тайминг аниме или главу и страницу в манге, если хочешь доказать обратное. И что значит, сопротивлялся подчинению персонажа? У персонажей нет никакого подчинения и Анасуй ничему не сопротивлялся с Пиннокио. Он отделился от тела из-за того, что по словам Пинокио, он любимый перс Анасуя раньше был. 3. Нет это просто летающие персонажи. Над Анасуем тоже пролетали трансформеры, это не значит что они кого-то там защищают. И нет, он не может призвать супермена. Супермен в единственном экземпляре может появится в любой точке планеты, т.к. на планете миллиарды его изображений. Во-вторых, Супермен не будет никого убивать. Он может убить только если у противника Супермен любимый персонаж и тогда при затягивании в историю, мб есть шанс что противник станет злодеем и будет убит, но во-первых нет никаких пруфов что затягивание в историю всегда смертельно, о чем я говорю в ролике. Во-вторых, я уверен что в большей части историй Супермен не убивает своих врагов и кто вообще сказал, что в истории ты должен занять место врага супермена? Я советую тебе в первую очередь перечитать мангу или пересмотреть аниме, чтобы понять абилки стенда и правила по которыми он работает, потому-что то что ты пишешь про призыв Супермена, не имеет отношения к стенду. И уже потом мб пересмотреть ролик, когда у тебя будет хоть какая-та база по пониманию стенда.

​​​​@@МОС-е8к Супермена я привел как одного из персонажа, которого он мог в теории призвать. Вообще тейк про отсутствие контроля над стендом взялся из неоткуда. Унгало сам говорил, что активировал свой стенд, чтобы тот наводил хаос в мире, дабы отомстить всем, кто глумился над ним. В моменте где в Унгало стреляют(103 глава), Унгало приходит в сознание и только после его оттаскивает человечек. То что он делает это под действием стенда можно понять банально потому, что у знака "пешеходного перехода" нет личности и характера, а значит он не может совершать обдуманные действия => это действия самого стенда. По поводу момента с Пиноккио(105 глава). Он сам спрашивает у Анасуя, кто был его любимым персонажем(и дополняет, что он бы мог им быть). То есть тут сам выдуманный персонаж открыто заявляет о том, что он заинтересован в передачи собственной судьбы Анасую(буквально сподвигает на активацию способности стенда). Анасуй кстати в конце диалога с Пиноккио уже попал под действие стенда. Пиноккио накинулся на Анасуя в 106 главе на 12стр. однако я тут слукавил и кинул немного дизинфы, извиняюсь.

​@@МОС-е8кпо поводу что персонажи не станут нападать, т.к. это не в их характере. Так Пиноккио тоже не в характере вымогал у Анасуя информацию о его любимом персонаже и не в характере накинулся на него, когда тот отвесил ему чаполах.

Да. У Диаволо вероятность победы более 50%, возможно когда ни будь я сделаю видео про сравнение сил Диаволы и Дио, и там же заодно соотнесу Диаволо с Джотаро в плане боя, с аргументами "кто, как и почему" побеждает или не побеждает, или может победить при определенных обстоятельствах.

@@МОС-е8к тайм стоп же спокойно снижает вероятность до 0. типо в вырезе урон нанести нельзя, вырез можно понять, в вырезе ты продолжаешь делать что хотел. + после выреза можно сделать тайм стоп

@@МОС-е8к стенд Фуго опасен для союзников... Джорно может создать много противоядия, но да Фуго может внести урон лишь бросаясь на врага как смертник и Дьяволо спокойно этому противодействовал бы. В целом Фуго может внести импакт только как смертник если вирус после смерти владельца остается т.к убрать вирус может только Джорно

@@MIKUYB С противоядием не все так просто, сначала нужно распылить вирус на условный камень. Потом Джорно должен применить абилку на камень, потом надо взять это животное и изъять из него антитела которых хватает только на одного человека, ну и Диавола не будет просто стоять и смотреть, пока вы будете совершать все эти манипуляции с антидотами. Очень много гемороя и ради чего? Диаволо все равно не попадет под атаки Перпл Хейза, какой смысл распылять везде вирус под который мб попадут твои тимейты, чтобы потом их со сложностями лечить, если это в самом бою против Диаволы ничего не дает? Одно дело опасная для себя атака дающая импакт в бою, а тут импакта нет, но себя и тимейтов сфидить очень даже вероятно. Не вижу смысла в этом. На счет таймстопа и вырезания времени, а также Диаволо и Джотары, пока не буду отвечать, это обширная тема которую я поясню когда ни будь в ролике, в комментах слишком большую простыню надо будет писать и все равно будет не так наглядно как на видео.

@@МОС-е8к ну антитела по сути вещь не одноразовая так что до боя в целом можно бы было. ну и это я больше в целом говорю про любые бои. Хоть если бы Араки пояснил что эти антитела чуть ли не в моменте нужно использовать тогда было бы проще(в аниме по крайней мере я такого не помню а мангу читал только с сбра)

а если враг не Рохан? а например Джоске или Окуясу, а победив их ты получаешь сильные стенды после с таким стендом заставить играть легко любого.

​@@MIKUYB Победив Рохана пацан мог получить способность, благодаря которой он мог бы победить и Джоске и Окуясу. Сам тот факт, что какой либо персонаж согласится играть с подозрительным челиком - это бред сивой кобылы. Даже полный лупень на Окуясу скорее отпинает его ежели будет играть.

@@BigChungus-parlat01 ну да просто мелкий поц и окуясу его будет бить просто так вот поверил

ну шоткей полезен для бойцов или стрелков. калифорния забирает воспоминание и по сути абилку. ну в целом да мусорные стенды

сп быстрее сч у сч скорость света. сп ламает зубы стенда что равно ломанию алмазов. крейзи даймонд же также один из сильнейших стендов но слабее сп. зв и сп почти равны. сп и не юзали для убийств а так любой стенд как кк может. ну и как ты сделаешь вырез когда время остановлено?

бтд же меняет судьбу делая судьбой человека смерть от взрыва, другое дело что если откатить ее можно еще 10 раз поменять

@MIKUYB Араки вроде говорил, что ни один стенд не способен менять или управлять судьбой. Даже ГЕР в показанном отрезке, не менял судьбу, а вернул время к нежелательному моменту судьбы до стирания, позволив ему случиться.

@@MIKUYB СП имел скорость света только в нескольких моментах, в остальных же его скорость была равна 6 части. В 6 части, Пуччи, который на моменте с крышей имел скорость до 1000 км/ч, спокойно уворачивался от его ударов. Также я считаю, что ХМ не передвигался со скоростью света, так как Польнарефф не может видеть через СЧ, при такой скорости он не смог бы ударить ХМ. Доказательств про прочность зубов ХП нету. Зависит от работы ХП, если она копирует существующие предметы, зубы по прочности как большие кости. Если же она управляет структуров до атомного уровня, тогда зубы могли быть по прочности как алмаз. КД не настолько силён, иначе КК не смог бы блокировать его удары ( верней наоборот, но ты понял ). СП не юзали для убийств? Напомню, СП в пике пробивал голову Дио и ломал Киру. Кинг уничтожал голову к хренам, и барражом отбивал полностью. В манге он провёл 1-кадровый барраж по Польнареффу, и отрезал не только конечности, но и почти разрезал туловище. Одним ударом. Так что Араки сам не знает, есть скорость света у СП и остальных стендов или нет. Даже если есть, выходит что Кримзон быстрее скорости света, раз он снёс СЧ во флешбеке без стирания.

@@agroshkolnyk так после он уже стал слабее и да кк почти равен сп но слабее. а про 6 часть смотри многоугольник и даже он говорит о даунгрейде сп. логично что сп в пике - соло почти все стенды и как его контрить?

Спасибо помогло

Я думаю что он имел ввиду владелец, а не тот на ком БзД. Так как Кире надо было снять киллер квин с Хаято чтобы не умереть от Джоске

@TosterWithoutDe Не уверен на счет какого момента ты говоришь. В 160 главе на 15 и 16 страницах есть момент где Кира своим кулаком бьет Хаято, но его кулак останавливает мини Киллер Квин. Также в 161 главе на 14 странице Кира прямо говорит, что пока активен БзД он сам остается беззащитен и на 15 странице он вытаскивает стенд из Хаято. Именно поэтому ему пришлось отменить БзД. Так что мне кажется, ты что-то перепутал. Кира не бил Хаято своим стендом. Хотя зная Араки, я бы не удивился, если бы он так зафейлился. Но в любом случае, если ты уверен что такой момент есть в манге или аниме, то можешь сказать где.

Интересная мысль, но тут есть нюанс. Хаято был мертв еще до того, как Кира получил БзД. У нас нет инфы, что БзД можно накладывать на труп и мы не знаем что именно произошло после того, как стрела залезла в Киру и как случился первый откат. Я придерживаюсь мнения, что первый откат был из-за получения самой абилки и больше такого отката уже быть не может.

@@МОС-е8к или Кира сделал откат от жены? хотя максимально странно в целом ибо память он имел об откате а помочь в этом ему по сути никто и не мог. + не факт что знание секрета спасет от активирования способности

@@MIKUYB Если бы откатил от жены, то она бы помнила откат и события из-за которых откат произошел. Ну и как ты правильно сказал, сам Кира помнил первый откат. Поэтому моя версия с первоначальным откатом от приобретения способности имеет смысл. Это делает первый откат даруемым стрелой вместе с абилкой, и он такой единственный и не повторимый.

@@МОС-е8к вроде в конце Кира также пытался бтд на себя поставить а раз на ком бтд помнит откат то скорее всего так, возможно только что тогда от взрыва никто не умрет(как по мне глупо что стрела даст какую-то особую способность на один раз)

учитывая что это лишь большее число вируса

Ведь Кира сам нажимает на детонацию, призванным стендом, а не автоматически через стороннюю цель, значит ему цель не обязательна для отмотки, только по судьбе взрывов не будет