วีดีโอ

@@wovada не грустная, просто надо выбирать моторы под задачу. Сервомотор, который дешевле гибрида не сможет тащить такую же нагрузку. Никому же в голову не придет ставить на подобный портал в 40кг Nema17. А я решил купить слабую дешевую серву, ошибка.

@kovalskycnc отлично сказано

Алюминий и вот это всё - оно по сути мягкое, поэтому попробовал стенки портала по 4 каретки на каждую и уменьшил рабочую высоту, т.к. все равно работаю в 2.5D. Получилось, что поперечная балка с типа "защемленными концами", от этого добавилось жесткости. Не чугун конечно, но и не страдаю от долгой обработки и стружки-пыли.

Зависит от жесткости станка. Поясняю: любительский станок слабый, много материала снимать не сможет, значит и нагрузки на шпиндель не будет, нет нагрузки - нет нагрева.

@@kovalskycnc а если станок портальный весом в 250 кг

@@dimonius138 рабочее поле какое? Обычно, когда говорят про крепкие станки, имеют ввиду что-то чугунное, весом от тонны. Как нагрузить такой шпиндель - я не знаю. Я работал 10й фрезой по алюминию, боковой съем 0.3, глубина 20 - нет нагрева, а миллиметр я снимать не могу - вибрация. Советую не переживать и купить с воздушным охлаждением, если шум от пропеллера не мешает.

@@kovalskycnc поле не оч 659-500

Рельсы жирные на бочонках несо ..

Есть неплохое видео по настройке серводвигателя как раз очень похож на ваш th-cam.com/video/913PVtMecPs/w-d-xo.htmlsi=5CAu-FC_I2m74zAE

Дело было так: На Y стояли два гибрида 57х, сильно визжали. Я решил попробовать сервы, купил самые дешевые, да стало очень тихо и какое-то время радовался. Потом при обработке детали (которую я делал ещё на гибридах), заметил,что при одной операции с карманом, фреза стала визжать и липнуть, а на гибридах очень мягко вырезала. Стал разбираться, делать настройки всякие - нет, ничего. Не хвататет ускорения. Можно мне рассказать, что программа не верная, но на гибридах была такая же программа. Как итог - вот такое видео, которое показывает, что ускорение на гибридах больше. И это можно заметить ТОЛЬКО при сравнении, потому что нет никаких способов в условиях домашней мастерской, замерить реальное ускорение, а оно будет отличаться от того, что выставлено на компутере. Многие просто не догадываются, что если выставить в Mach3 500, то и на станке будет 500, это совсем не так. Да, есть диагностический софт (к этим сервам - нету), но так ли много людей подключают и смотрят графики? Вернул гибриды на Y, но уже большие Нема34, они не такие тихие как сервы, но заметно тише Нема23, рассказывать мне по настройку драйвера не надо, пробовал разные и драйвера действительно отличаются друг от друга. И при этом, я больше чем уверен, что дорогие сервы - это хорошо и правильно, но вот эти, что на видео - слабые и не годятся для подобного станка, собственно в описании к ним и не предлагают их ставить на CNC. Возможно позже перейду на нормальные сервы по всем осям, но пока не вижу смысла, станок должен сам себе заработать на апдейт. А т.к. у меня все детальки - это экспериментальные, практически штучные по 10-20шт, то апдейт будет не скоро.

​@@kovalskycnc я не знаю что там раньше стояло. Я к тому что если деталь требует движения фрезы по нескольким осям сразу (например по ХУ делает угол, или как на видео круг/крестик), то надо понимать что силы с которыми двигается портал/стол и шпиндель должны быть идентичными. Что невозможно гарантировать на 100%. А когда мы вообще говорим что используются разные технологии в приводах - то требуется реально хорошая настройка, что бы двигатели вели себя адекватно (ведь по сути, между ними нет жесткой связи, только программная: посылается сигнал туда и туда двигаться из точки в точку). Хороший пример был с ускорениями. При небольших ускорениях данные сервы показывали хороший результат (мне показалось что результат по качеству окей, но вопрос в скорости). Чем выше скорость - тем больше виден рассинхрон (невозможность двигать ось одну с такой же скоростью, как и вторую). Это все было ручка, т.е. вопрос не в крутящем, а вообще в скорости и ускорении. При подаче по материалу, вообще может беда быть. Хотя скорость/крутящий имеют НЕ прямую зависимость. Возможно не хватает скорости (ускорения) потому что расчет на крутящий. Что бы проверить это - надо ручку опускать после Х ремени. Но это бред в режиме зарабатывания денег (что-то там разгонять, что бы оси были окей одна относительно другой). Я не к тому что какой-то не правильный опыт, или плохое видео (не нужное). Я к тому, что поведение ожидаемое на 90%, остальные 10% - просто повезет, если все встало бы и ничего не поменялось в качестве/скорости. И да, может так выйти что вполне все окей с настройками, просто они не могут потянуть то, что могут потянуть шаговики по второй оси (по сути 2 сервы крутят портал, а шаговик крутит только положение шпинделя на портале). По поводу дороговизны сервов. Я вот сейчас заказал пару штук. Мне Шаговик + норм драйвер + линейка цифровая + питание обходится в цену серводвига+драйвера. Да, не топовый серводвигатель тоже. Но... Вопрос цены теперь выпадает из уравнения. Сам тоже думал ставить гибридные установки (серво и НЕ серво), но потом понял что у меня точно не хватит мозгов это все подружить.

Чтоб настроить всё в идеал, нужно считать импульсы из компьютера и импульсы с энкодера мотора, смотреть отставание. Добиваться линейной характеристики или как минимум одинаковой по осям х у. Я это могу сделать осциллографом, или программно-аппаратным методом. И гибрид и серва, они в любом случае выполнят эти 1000, 10000 импульсов, вопрос только за какое время и на каком участке разгона. Но это всё весьма сложно и непонятно, поэтому проще смотреть на конечный результат обработки. Про момент, тут же тоже всё просто - никому же не придет в голову ставить на подобный станок Нема17, а почему? - потому что он не сможет столкнуть резко портал, весом под 50кг. Сдвинет? - конечно, но ускорения не обеспечит и фреза сделает лишние обороты по материалу, а это нагрев, налипание, износ. Или, что хуже, не успеет проработать мелкой резьбофрезой, т.к. будет "хвост", который, кстати можно вывести на дисплей драйвера и визуально контролировать. Сейчас у меня по 8нм два гибрида двигают портал, отставание от управляющих импульсов минимальное, как и по оси х.

да. и хороший инструмент стоит дорого, дешевый будет всегда вот такой.

@@kovalskycnc купите на директлоте 1класса из СССР а эту хрень верните

я так и сделал

нержавейка - другая вселенная, с таким станком общее - только монитор. )

8 кареток, чтоб поднять жесткость на алюминиевых профилях, чтоб стенки портала сами по себе уже были крепкие. Гнется алюминий во все стороны. Про шаг - да, я позже начал понимать все эти премудрости обработки.

Hola. Escribe sin espacios: mirabis @ mail . ru

А как с нагревом дела? На сколько хватает без остановки под нагрузкой

@@dimonius138 В основном 3Dшка, херачит, 18 часов без проблем, но тут уже меня не хватает, ставлю на паузу и на следующий день дальше.

Да, это верно.

Они для другого годятся. Моторы-то дешевые и неплохие, но не сюда.

Да я даже шпинделем это не могу назвать, один их самых дешевых, на 500вт. Биение огромное, момента нет, только чтоб аккуратно сделать деталь для нового станка.

Программа пишется по скорости резания и подаче на зуб, программа не знает про холостой - не холостой. Чем выше ускорение, тем ближе к идеальным режимам, а с моментами на этих сервах всё плохо, это показано на видео.

@@kovalskycnc при чем тут программа? она, надеюсь, формирует одинаковое количество импульсов, вне зависимости от ускорения. С чего вы взяли "идеальные "режимы при максимальных ускорениях и недостаток крутящего момента? Видео о том, что при высоких ускорениях вместо окружностей получаются овалы. То есть ротор мотора НЕ УСПЕВАЕТ затормозить свое вращение и "пробегает" требуемую позицию. Инерцию никто не отменял. Что произойдет, если ротор мотора дополнительно нагрузить?

Никуда он не пробегает, там энкодеры стоят. Ускорение-торможение задается в контроллере. Хотите ставьте 100, хотите 1000, можете верить, что именно с этим ускорением работает привод. Ещё раз, если не поняли, по X гибрид по Y сервы, по наклону "яйца" видно, кто успевает, а кто нет. @@kokotmkokot4926

@@kovalskycnc спасибо, что пояснили. Если вы уверены, что причиной является недостаток крутящего момента (что маловероятно) - рассмотрите внимательно тот участок элипса, где серва работает в режиме торможения. По видео это сделать не представляется возможным. Если в период торможения сервы по прежнему происходит отставание от гибрида, то причина явно иная. Возможно разная задержка в обработке сервы и гибрида. И чем выше ускорение, тем более явно она проявляется. Но проверить это можно только установив одинаковые сервы на Х и У с одинаковой задержкой обработки и проведя аналогичные замеры.

В описании этих, самых дешевых серв, нет рекомендаций к применению в CNC. Момента в них не хватает, для этого станка, как я не настраивал, держать они тоже не могут. Началось всё с того, что после установки и настройки этих серв, фреза, на определенном кармане детали начала липнуть. На гибридах работала тихо и чисто, как поставил эти сервы - пришлось добавлять СОЖ. Стал разбираться - подключил комп на сервопаки, читаю логи. Выяснилось, что происходит оставание реальных шагов от поступающих импульсов, и оно не линейное. Подошла - ушла фреза, выполнялось медленнее, чем на гибридах. Установки ускорения тут не при чем, ускорение можно поставить любое, важно как в реальности моторы его выполняют. И нарезание резьбы М2.5 получилось кривое - винт стал завинчиваться туго, на гибридах было нормально. И само-собой крутил и изучал все тонкие настройки "жесткости" сервы - результат улучшился, но не очень. То, что я показываю на видео - это сильное утрирование, для наглядного понимания, потому что никто не хочет нудные и непонятные разговоры про логирование данных с сервопака. Повторюсь, у меня стояли 4.5Нм гибриды - они резали один карман в Д16 без сож, без нагрева, тихо, поставил эти сервы - тут же на этом кармане получил налипание. Можно поправить программу, можно подать СОЖ, но это борьба со следствием, я же захотел узнать причину. Про нормальные сервы - слова плохого не скажу, да они работают быстрее и "вкуснее", но у меня не те габариты, чтоб переживать, у меня небольшие детали 50х80мм и фрезы 1-6мм. Именно эти сервы найдут применение напрмер да, в сварке, в PNP машинах, в сверловке, т.е. там где не имеет значения фактическое ускорение.

Я периодически просматриваю ютуб по ключевым словам на разных языках, очень рекомендую смотреть некоторых немцев, т.к. самодельные станки они делать любят, некоторые товарищи делают их хорошо, ну и мне повезло в свое время наткнуться на несколько видео одного немца снятых по мотивам работы этих серв. JMC... Заголовки его видео не содержали "JMC", было что-то вроде "36в серво" уже не помню, давно это было. Суть в том, что в первом видео товарищ был несказанно рад, в последующих ругался на "тюнинг", в последнем из просмотренных мной в его станке стояли гибриды. В то же время видео на других каналах были полны оптимизма. Я, честно говоря, не стал заморачиваться с их покупкой, из-за лени разбираться в их настройке, подумал на тот момент, что немцу не повезло, не может быть что он один такой... но по правде говоря все остальные кто приобрел их банально не выкладывали видео о последствиях эксплуатации, возможно всё хорошо, возможно просто лучше чем было с обычными шаговиками, возможно люди не видят разницы. Есть ещё и психологический момент - мало кто хочет делиться своими поражениями, но все рады показать свой успех. А насчет отставания реальных шагов от поступающих импульсов - пробовали поднять питание, если 36 то до 48в? Тока хватает? Вроде для них надо иметь запас +50% тока от номинала, или я ошибаюсь? Возможно частота подачи импульсов нужна другая, что за мозги у вас установлены и чем управляете? У этих серв момент зависит от микрошага или нет? @@kovalskycnc

Сервы эти 220 вольт, отставание по времени, не по количеству. Этакий "хвост", с LPT порта пришло, допустим, 100 импульсов, сервопак начинает их немедленно исполнять, мотор крутится, энкодер отслеживает, и вот разница между импульсами с энкодера и поступающими - она будет ВСЕГДА, вопрос только в количестве за единицу времени. Эта разница есть даже на гибридах, у меня драйвера с дисплеем и на дисплей вывожу этот "хвост", т.к. два мотора катают портал и должны работать синхронно, то в процессе работы поглядываю на дисплеи, пока цифры одинаковые, значит нет динамического перекоса портала. Пропусков нет, серва в любом случае выполнит все импульсы, вот только она это сделает с ускорением на которое способна в своем моменте. Есть настройка в сервопаке - лимит этого "хвостика", при превышении - уход в аварию, по умолчанию очень большой допуск. В остальном - да, как только я поставил сервы, прыгал от радости, что они быстрые, тихие и стоят дешевле гибридов, потом, как на стол попала деталь с одним хитрым карманом, программа обработки которой прошла не раз на гибридах, тут намотало, сначала фрезу сменил, опять налип, материал тот же, крепление заготовки то же, а дальше началось выяснение причины. Не считаю это поражением, я просто выбрал не те моторы, не нужно было мне заниматься самодеятельностью, а ставить те сервы, которые используют опытные. Хотя, многие просто не заморачиваются, пошел налип - полей СОЖ. Сейчас эти сервы пойдут на двухосевые XZ сверлилки длиной 2 метра, вот тут они идеальны.@@covad7686

Я начал делать станки после того как купил СО2 лазер, и пришлось его немного собирать и юстировать после отгрузки, на тот момент какзалось что штука большая, а моторчики внутри маленькие, стояли шаговики лидшайн 3х фазные с 60мм фланцем, лет 12 назад это было... первый станок собрал ориентируясь на китацев, поставил моторчики 2НМ и долгое время, много лет, да и до сих пор для станков которые собираю на заказ я использую 57мм фланец обычные или гибриды , как бы самые мощные, но по мере получения опыта в использовании различных станков я понял что это всё равно детские игрушки, все эти 57-60мм фланцы, серво-гибриды-обычные... они хороши наверно для 3д принтеров. Но если клиент хочет дешевле, и его не интересует скорость, то пусть будет мотор 3НМ - лишь бы платили. Но по сути я считаю что гибрид на 12НМ это минимальный мотор даже для миниатюрного станка, допустим это какой-то 400х600 по дереву и мягким металлам. Хотя я уже склоняюсь к тому, что 750в серва это минимум. Но даже с 12НМ мотором, в маленьком фрезерном станке, можно поставить ШВП с шагом 20 и наслаждаться. Мне этим летом повезло на одном европейском сайте прикупить 12НМ гибриды по 89евро за мотор+драйвер, без кабелей, с беспл. доставкой по ЕС, я купил 7штук, т.к. больше 50кг за 1 раз мне не могут переслать бесплатно, пока ждал их - прислали скидочные купоны, и что поделать ещё 2 раза купил по 7 штук но уже по 82евро за комплект. К сожалению на тот момент не было больше свободных денег, и когда их нашел то моторы были распроданы, чуть ранее 750в сервы с паком и кабелями продавались по 159евро, мне они по сути так и обошлись т.к. доставка по ЕС бесплатна, и из ЕС мне тоже привезли бесплатно. Чтобы вы понимали - когда-то я платил более 80евро за мотор+драйвер 3НМ НЕ гибрид. Если вам интересно - можете на алибабе, не экспресс, связаться с представителями заводов производителей, лучше по контактам на сайте завода, а не через менеджера на алибабе... и попросить прайсы, узнать как они вам могут продать без посредников, образцы или мини партию или где у них склады рядом с вами... возможно не сразу, но можно найти хорошие варианты. Те цены, что вы видите в популярных магазинах, на распродажах... вот эти цены можно поделить на два. То есть по сути вы можете купить в два раза больше или в два раза лучше за те же деньги, убрав из уравнения жадность продавца, комиссии сайта и.т.п.. Ладно, удачи вам и с наступающим!@@kovalskycnc

Именно так, причем считается "на глаз", если по X 4.5Нм, и это катает ось Z со шипделем, то по Y добавлется как минимум столько же (на самом деле больше). Поэтому да, два мотора того же момента, что и по X - это минимум, но когда есть запас, разница в отставании по шагам с энкодера, между двумя осями почти не зависит от ускорения.

Нет. Хорошая правильная сборка - самое дорогое. ( На этом Вы сами сможете сэкономить.

как же по вашему должен выйти из строя короткозамкнутый ротор (по вашему якорь)? Один вариант - расплавиться

И да, тепло и лучистый перенос тепла никто не отменял

Попробуйте по USB проводу, Вас ждут сюрпризы при включении шпинделя. )) А так - опасения напрасны, сигнал на 2.4ГГц помехозащищен, нажатая кнопка - это постоянный сигнал, как пропадает - это значит кнопку отпустили. Если садится аккум, эта клавиатурка ставится на зарядку проводом и продолжает работать.

@@kovalskycnc возможно вы и правы. Лично я на клавиатуре еще кнопки стоп и пауза использую. Ели сигнала нет, то и паузы нет))) если только перемещения использовать, то наверное нормально.

Когда я пускаю программу, я клаву в сторону откладываю и руку только на аппаратной кнопке STOP держу, паузой как-то вообще не пользуюсь. Но у каждого свои задачи и свои методы. USB-шная мышка с клавой у меня повисала при включении шпинделя, я и заземлял где можно, и экраны есть, и провода менял, только одна клава заработала. @@EvgenShakhin

О да! И цена на них уже вполне доступна.

В каментах цены, но цены всегда меняются и кто какой захочет мотор, кто гибрид подороже, кто шаговики подешевле. Шпиндель на выбор. Чертежи в SolidWorks можно скачать бесплатно.

Это каждый второй мне говорит, что надо настравивать в сервопаке,. Я изучил все параметры, перевел с китайского мануал настройки, там 4 параметра, влияющих на работу в этом режиме, я их все крутил с рекомендуемым шагом и лимитом. Изменения конечно есть, и 100% установки по умолчанию надо менять, но добиться правильной геометрии, все равно не получается на высоких ускорениях. Ну не может момент 1.27 использоваться там, где надо 4.5. Никому же не приходит в голову ставить NEMA17 на подобный станок. Если хотите, можете такие же купить, это самые дешевые сервы и проверить. Я наелся дешевого, время потерял.

@@kovalskycnc ну если не хватает момента то вы в теории должны уйти в аварию по рассинхрону, а у вас ее нет, скорее всего вы просто не используете весь момент. Хотя конечно можно допустить что сами Сервы не полноценны как вы и говорите что не имеют набора параметров.

Установка серв по всем осям настройка паков, в итоге дадут правильную геометрию. На этом видео по X гибрид на 4.5 нм, и он на любых настройках обходит по ускорению серву. Если будут все сервы, и правильно настроены, то всё ок, но ускорение физически всё равно будет не то, что поставлено в программе. Я эту мысль хочу донести. Да, можно везде поставить сервы, да, можно их настроить, да, яйца не будет, но ускорение у шаговика с моментом 4.5 всё равно будет больше.

Пылесос действительно орет громче всех.

А уменя корпусочки РЭА, 50х70мм, там нежно 4й фрезой, тихонечко стенки в 0.5мм делает, там от вентилятора инвертора больше шума. ))

В том понимании, как это делают чугунные станки весом в тонну, конечно нет. По чуть снимать можно, но кому это нужно. ))

Звук передает правильно. Я завысил режим и стол очень слабый, это первые так сказать пробы станка, сейчас иначе, подучился немного.

Да, 4мм трехперая острая фреза на моем станке пилит д16 очень тихо, намного тише воздушного шпинделя.

Да, настраивается ручками, какие именно номера параметров Вам интересны?

@@kovalskycnc сервами работаю лет 15. Мне не интересны параметры. В нормальных сервах это настраивается автонастройкой. Потом ручками достраивается по точнее по графикам. Вместо ручки как у вас на видео, используют renishaw ballbar.

​@@aftaevавтору ещё G64 надо подбирать.

​@@kovalskycncвам правильно говорят, настройте ПИД и вы не узнаете свой станок