วีดีโอ

Millä perusteella vanha diesel on halvempi kuin vanha bensa? Mikä on vanha?

ollu autoja kymmeniä. halavin ollu pitää vanha diisseli. ja niin vanha että hinta on n.700e sillä ku vuoden ajaa nii se on siinä. ei tarvi öljyjä ja korjauksia eikä renkaita hommata. -90 luvun autoissa vakuutukset n.120e ja vero 340e. siinäpä se. ei sen halavemmalla vaan pääse. joskus hyvä säkä käyny nii auto kestäny nelijäki vuotta..

En ole huomannut kiihdytyksen tai jarrutuksen vaikuttavan, mutta mutkaan ajettaessa vingahtelee enemmän / useammin. Siellä on varmaan väljyyttä osissa ja mutkassa joku pääsee menemään hieman vinoon ja alkaa kitistä.

@ Totta, samaa olen huomannut

Konan liikennevakuutuksen hinta täysillä bonuksilla on tällä hetkellä 174 euroa vuodessa. Verrokkina meillä on Diesel Volvo V60 VM 2017, jonka liikennevakuutus maksaa vuodessa 197 euroa. Käsittääkseni liikennevakuutuksen hinnoissa ei ole suurta eroa sähkö- ja polttomoottoriautojen välillä. Täyskasko Konaan on melko kallis (729 euroa vuodessa), mutta niinhän ne taitavat olla kaikkiin uusiin autoihin. Ja onhan vakuutusyhtiöiden välillä pieniä eroja hinnoissa.

Ainakaan toistaiseksi ei ole vingahtanut kertaakaan. Pari päivää vasta voitelusta, mutta varovainen aavistus on, että auttoi.

​@@einarinapapiiri6211Pitää kylöä testata itekkin jos alkaa vinkumaan. Mikä sen vinkumisen aiheuttaa?

@noel5110 En varmuudella osaa sanoa mikä siinä tarkalleen ottaen vinkuu. Kait siinä akselin päässä on jonkinlainen laakeri siipipyörän ja akselin välillä. Ehkä siinä joku kohta kuluu niin, että alkaa vikistä, kun riittävän monta vuotta pyörii. Tuntui olevan niin, että sillä puhaltimen nopeudella vingahteli useimmiten mitä se puhallin enimmäkseen pyörii. Koko puhaltimen vaihtaminen ei oikein omin voimin onnistu. Vaihtoon tarvitaan erikoistyökalu. Ilman sitä on melkeinpä tekemätön paikka.

@@einarinapapiiri6211 Aivan joo. Kiitos vastauksesta!

Paljonko veloittivat?

@einarinapapiiri6211 550€ ..tuon ristivirta kennon olin itse pessyt aiemmin..käytin peniline rasvanpoisto ainetta ja annoin välillä vaikuttaa.. että lähtee puhtaaksi... näitä ketkä tekee näitä on monenlaisia mutta juttelin naapureiden kanssa niin jokainen suositteli kyseistä firmaa ja olin tyytyväinen 100%

Itse olen kerran aiemmin teettänyt. Särkivät ilmastointilaitteen säätönapin ja jäi sellainen kutina ettei kanavat tulleet sen puhtaammiksi kuin itse tekemällä.

@@einarinapapiiri6211 juuri siitä naapurit sanoivat että elä teetä kuin tällä firmalla.kun olivat välillä teettäneet toisella niin oli hutoi hommaa ollut..on monenlaisia sopan keittäjiä..

No onpa hyvä, että näistä videoista on jollekin hyötyä. Vaihtoon on tuokin auto ehtinyt jo mennä. Toinen sähköauto tuli tilalle. 😊

🤣 Eli pääsen hyvin todennäköisesti kohta puhaltimen vaihtoon. 😁

Niin, se kun on liisinkiauto niin arvonalenema ei vaikuta minun kuluihini millään tavalla. Minun maksama kuukausierä kun on täsmälleen sama, laskeepa auton arvo 1 000 tai 10 000 euroa vuodessa. Seuraavassa osassa olen käynyt ne liisinkikustannuksetkin tarkasti läpi.

Ehtinyt jo koko auto mennä vaihtoon. 😊

Kyllä se ainakin edellisellä kerralla kelpasi (oli toisessa autossa samalla tavalla). Tuo levy on melko painava ja on jo itsessään tukeva. Lisäksi, kun on etuistuimen kiskossa kiinni niin ei pääse pakenemaan poljinta painettaessa. En itse oikein ymmärrä joidenkin inssien hinkua kiskoa polkimia voimiensa takaa ylöspäin. Eihän sitä minkään pitäisi käyttötilanteessakaan siihen suuntaan repiä.

Et jos lasket esim 3 vuoden ajalle tuon sähkö auton niin todelliset kuukausi kulut on jopa 1500 euroa joka kuukausi 3 vuoden ajan ja lopuksi pitää löytyä vielä se loppu summan rahat et todelliset kuukausi kulut saattaa nousta jopa yli 3000 euron helposti et siinä 300 euroa vastaan 3000 euroa ei taida tarvita sanoa mitä mieltä sähkövatkaimista olen .Tämä se monesti näiltä sähköauto ajajilta unohtuu että todelliset kuukausi kulut on pilvissä .jopa kalliimpaa kuin omakoti talon maksaminen kuukausittain .Toi 1000 romu niin siitä saa kuitenkin aina takas sen 300-500 euroa ja vaikka joka kuukausi ostaisi uuden 1000 romun sekin olisi halvempi vaihtoehto kuin ostaa uusi sähkö auto 3 vuoden ajaksi .

Arvon alenemalla ei ole merkitystä, kun ajaa liisinkiautolla. Kuukausimaksu on koko ajan sama. Sopimuksen loputtua auto palautetaan liikkeeseen (ei siis myydä). Arvon alenema on tässä tapauksessa autoliikkeen ongelma. Eikä tarvi maksaa mitään erillistä loppuerää.

Kuten videoilla sanoin niin Corsan teoreettisella arvolla ei ole laskelmassa mitään merkitystä koska se on käytännössä niin pieni ettei arvo enää alene. Tuon mallin Ooppelit ovat syöneet öljyä uudesta saakka. Sen kustannusvaikutus on pieni. Pojan käytössä tuo Corsa. Osakaskoon sisältyy henkilöturva kuljettajalle ja matkustajille. Muutaman sadan euron autolla ei ole mitään väliä, mutta pojalla ja hänen kavereillaan on. Ja onhan sillä uudehkolla sähköautolla ajaminen miellyttävämpää kuin halvalla romulla, olipa sen romun merkki mikä hyvänsä.

@@einarinapapiiri6211 En tiedä tuosta öljyn syönnistä kun itsellä ei syö opel kottura öljyä. Tuo määrä minkä sanoit kuluttavan öljyä noilla kilometreillä on kyllä niin iso, että tuskin saisi katsastuksen läpi päästöjen osalta. Hienostihan tuo oli laskettu, mutta jokainenhan tietenkin vertailee omalla tavallaan. Osakasko pitää täälläkin olla jo porojen takia, jos auto sen arvoinen että se kannattaa. Osakasko on kyllä niin halpa jos se on suppea, että sillä ei merkitystä laskelmissa juurikaan.

@Korpijormankanava Neljä kertaa olen Corsan katsastanut ja läpi on mennyt. Öljynkulutuksesta huolimatta.

Ei välttämättä mitään isompaa, kannattaa halpiksissakin katsoa ettei mitään tiedettyä pommia osta. 😅

Jos valitsee huolella autonsa, niin jakopäätä ei tarvitse murehtia auton eliniän aikana. Itsellä ollut 14vuotta sama auto, jolla oon ajanut kohta 215tkm yhteensä, ja noin 12-15tkm vuodessa suurimmaksi osaksi paikallisajoa, eli kuluttavampaa kuin matka-ajo. Kohta pyörähtää 300tkm mittariin. Teen huollot ja korjaukset itse, ja yksittäisten remonttien osat maksavat yleensä noin kahta puolen 100e. Ensimmäiset 10v meni tavallisilla huolloilla, ja etujarrulevyt/palat, sekä uusi akku. Arvo on laskenut koko ajalle tasattuna noin 1000e/vuosi. Ei pärjää mitkään leasing autot millään, jos puhutaan kuluista. Autoni on T-25 Avensis.

@Elmeri79 Hyviä pointteja kyllä ja jos osaa itse huoltaa/on tilat/työkalut niin mikä ettei. Ajokokemus uudella sähköautolla vs. 15v vanhalla Toyotalla on kuin eri planeetalta.

@@tane_ joo. Mä en arvosta uusia autoja, enkä oikein mitään uutta yhtään. Mua ei vaan kiinnosta vähääkään😅 Luin nuorena suurella mielenkiinnolla Tekniikan maailma lehteä ja autojen teknisiä innovaatioita. Se oli -90 luvulla, jolloin elettiin ajoneuvojen golden eraa, ja valmistajat huolehtivat suuresti omasta maineestaan, ja laatua vaalittiin tekniikassa. Nykyvehkeet on kertakäyttö leluja -90 luvun vehkeisiin verrattuna, ja markkinatalouden arvot ovat menneet jo aikoja sitten ohi vanhanajan laatuajattelun edelle! Hyvä esimerkki on motskarini, vuoden -90 Honda Vfr750f, joka on ollut omistuksessani jo yli 20v. Aivan mahtava, ja käsittämättömän hyvin tehty ja suunniteltu pyörä🙏👌

Kyllä. Vaihtoehto olisi ollut myydä romu, josta ei saisi mitään ja ostaa tilalle toinen tonnin pommi, joka on huonolla tuurilla vielä huonompi kuin oma tonnin romu.

Mulla on kiinteähintainen sähkösopimus 8.59 snt/kWh. Siihen, kun lisää siirtomaksun ja verot niin kokonaishinta on hiukan alle 15 snt/kWh. Olen laskennassa käyttänyt 15 snt/kWh kotilataukselle. Autoa on muutamia kertoja ladattu pikalatauksella ja silloin hinta on ollut n. 35 snt/kWh. Taulukossa sähkökustannus on kaikki koti- ja pikalataukset yhteen laskettuna tuolta 3 kk:n ajalta.

Ei ole diesel- eikä bensa-autoja. On vain tankkiautoja.

Opelille en laskenut arvon alenemaa koska on käytännössä 500 euron auto ja ehkä 900 euroa jos on juuri katsastettu. Volvon arvon alenemaksi arvioin 2000 euroa vuodessa. Pösön arvo laskee vuodessa kaikista eniten, mutta arvon alenema ei kohdistu minulle koska on liisinkiauto. Minulle kustannus on Pösön pääomakulujen osalta joka vuosi sama eli liisinkikustannuksen verran.

@@einarinapapiiri6211 Kiitos vastauksesta. Katsoin kauhulla erään herran videota jossa hän kertoi sähköautonsa arvon aleneman olleen 3:ssa vuodessa 45 000 €... 🙂

@Viktor-wp4el Juu, ne on hurjia lukuja. Pahimmillaan taitaa olla olleet arvon alenemat jopa 20 000 euron luokkaa vuodessa. 😳

​@@einarinapapiiri6211näihän se on. Jos aikoo ajaa sähköautolla, kannattaa ottaa yksityisliisarilla. Ei ole riskiä arvonalenemisesta eikä mahdollisista akkukotelon lommoista jne

@@Viktor-wp4elja bensamersussa tai bemarissa vielä reilusti enemmän kuin 45000€ mutta ei anneta sen häiritä öyhöttämistä

Jep. Sattuu omassa käytössä olemaan nyt tuollaiset autot. Eihän sitä tiedä vaikka joku hyötyisi tästäkin vertailusta.

Hyvähän tuo oli. 👌🏻 Ehkä eniten kiinnostaisi tietää ePösön kustannukset jos sen rahoittaa halvalla lainalla kuten nyt on tarjolla. Liisaristahan sulle ei jää käteen mitään sopparin päättyessä - toki arvonalenema on niin rajua että pakkasellehan siitä ”omistajakin” jää äkkiä.. 😅

Pikku hiljaa kuljetaan kohti tätä. ”Tervetuloa vuoteen 2030. En omista mitään, minulla ei ole yksityisyyttä, ja elämä ei ole koskaan ollut parempaa”.

@@samiwilen2103 talon ostaminen tuntuu vielä järkihankinnalta _(olettaen ettei arvonalenema ole kohta niissäkin automobiili-tasoa..)_, mutta näillä laskelmilla uuden koslan liisaus näyttää fiksulta. Ostamisen sijaan.

Pösöön saa tulla 25 tkm vuodessa. Eli kahden vuoden sopimuksen aikana saa tulla 50 tkm. Meillä näyttää tulevan melko tarkkaan se määrä. Corsa on pojalla käytössä, joten kilometrit eivät todennäköisesti ainakaan vähene.

Yleensä nuorilla kaasujalka on raskaampi ja ajo tapakin agressiivisempi, joka tarkoittaa isompaa bensan/riisselin kulutusta.

Vain köyhien juttuja laskeskella pääomakuluja. Elämä on liian lyhyt ajella tylsällä ja turvattomalla autolla

@@laturi Nimen omaan rikkaat ajelevat isolla polttomoottorikoneella. Ison koneen äänet ja miellyttävä ajokokemus.

Tässähän on leasing eli ei jää käsiin, mutta vielä ei ole nähty kunnolla sitä itkua ja runkojen ja pattereiden erillishinnoittelua joka tulee eteen. Kun vanhan pikku-Leafin akku on loppu, niin kannattaako autosta maksaa enää muuta kuin romumetallin hinta??

Jep. Pitää tehdä uusi vertailu, kun Pösöstä on vähän pidemmältä ajalta kokemusta.

Tonnin pommilla pääsisi satavarmasti paremmin maapallon ympäri kuin sähköautolla. Ei oo kuitenkaan ollut tarvista kokeilla sitä kummallakaan.

Se olisi ollut yksi vaihtoehto, mutta teen niin, että kerään Pösöllekin vuoden kulut ja vertaan sitten toteutuneita kuluja uudella videolla.

Juuri siksi kannattaakin keskittyä kilometrihintaan. Vertailuaika on lyhyt, mutta se on ainoa tapa jakaa kokemusperäistä tietoa vielä ajankohtaisista autoista. Voin jakaa hyvin tarkan laskelman vuoden 2012 E-sarjalaisesta 10 vuoden ja parinsadan tuhannen kilometrin kokemuksella. Tuolla ajalla kaikki pitkälläkin jaksolla toistuvat kulut keskimääräistyvät ja pääomakulutkin voi laskea sentilleen kun myyntihinta 10 vuoden käytön jälkeen on tiedossa. Mutta ketä enää kiinnostaa? Ja jos kiinnostaa, mistä ostat vuosien myötä erittäin hyväksi autoksi osoittautuneen vuoden 2012 E-sarjalaisen vähän ajettuna ja tehdastakuulla? Sitten kun kokemusperäinen data on tarkkaa, se on jo vanhentunutta.

Ei ne olleet pelkästään huoltoja vaan laskin, että jos hajonneen renkaan, pakoputken ja vaihteistonsiirtäjämekanismin olisi huoltojen lisäksi vaihdattanut liikkeessä niin töihin olisi mennyt noin viisisataa. Ei kait kukaan tuon ikäistä romua enää merkkiliikkeeseen vie?

Samaa mieltä. Vaikka olisin laskenut oikein niin Volvo olisi selkeästi kallein. Harmittaa tuo pöljä virhe, mutta pitää korjata seuraavaan vertailuun.

Tasapuolinen vertailu toki edellyttäisi, että kaikki kolme autoa olisivat saman tasoisia. Jos tonnin pommi olisi vastaava vielä vanhempi Volvo, niin tulisi varmasti kalliimmaksi pitää kuin Corsa. Samoin Volvon tasoinen uusi sähköauto olisi paljon Pösöä kalliimpi pitää.

@@RättäriJore halpojen tonnin autojen hinnat nousussa. Voi hyvin saada myydessä kaksi.

@mikamoguli513 nimenomaan niissä on se arvonnousu nyt myös mukana

Täsmälleen noin kuten kerrot. Pösössä on kuitenkin vielä takuu voimassa, joten ajattelin sen kohdalla niin, että jos tulee kallis vika niin pitäisi mennä takuuseen. Kun takuu loppuu niin Pösö on tarkoitus vaihtaa johonkin toiseen autoon.

@@mikamoguli513 Itellä ois mahdollista nyt vaihtaa huomattavasti uudempaan autoon kun oon 8 vuotta säästäny mutta jotenkin en oo kovin innoissaan siitä ajatuksesta. Tuntuu mitä youtuben autokorjaamokanavia seuranneena että vanhemmat bensa-autot on paljon luotettavampia ja toimintavarmempia. Krokeintaan Toyotaan enää uskaltasin uudemmista kajota😂 Prius Hybrid 2022 tai Corolla Hybrid 2023 mutta ku toi 2003 manuaali bensa Cordoba ei hajoa koskaan😂. joskus noi tehtiin kestämään. Ei edes ruostetta missään. Vikamuistissa ollu jotai koodeja viimeks puolitoistavuotta sitte😆

Samanlainen ajatusmalli itsellä. Vaikka ”järkevä” ihminen ostaisi vaikka 20-25k€ ellei kalliimmankin auton pätkällä, mutta silloin pitää hyväksyä se taloudellinen riski. Tonnin huutokaupparouskussa maksimi menetys on se tonni. Ellei nyt väkisin halua korjata tietenkin😅

Osataan me. 10 vuotta ja 200.000 km E220 dieselillä ja kaikki toteutuneet kustannukset yhteensä 30 euroa / 100 km. Onhan se kalliimpaa kuin tonnin romulla tai pienellä sähköautolla ajaminen, mutta onpa myös mukavuus eri tasolla ja meillä tila on tarpeen. Samanlaisen bensa-auton kulutus on kolmisen litraa isompi sadalle. Tuota Eemeliä pari vuotta käytettynä takuuautona ostettaessa ainoa tarjolla ollut sähköauto olisi ollut Tesla Model S lähes kolminkertaiseen hintaan. Seuraava tulee olemaan patteriauto, koska nyt niitäkin saa normaaliin tapaan vähän ajettuna tehdastakuulla puolella uuden hinnasta enkä näe taloudellisesti dieseliä ajavalle muita vaihtoehtoja kuin diesel ja sähkö.

Entiiä kun tuostakin listasta ottaa noi Volvon uudet renkaat ja sit akut mitä ei tarvii uusii ku joskus pois niin jo tossa näkee että kalliimpi diesel Volvo tulee halvemmaksi ku pieni halpa vanha Opel :D

@@Mavaantassa ei se halvemmaksi tule koskaan kun hankintahinta on niin korkea. Lisäksi kalliimpi korjata kuin bensa auto.

@@mikamoguli513 onko kilometreihin nähden kalliimpi korjata? :D ihan höpönhöpön juttuja dieselin kalliit korjaukset..

Laskelmassa ei ollut akkujen kustannusta. Mainitsin niistä, että ne vaihdettiin vuonna 2023, ei viime vuonna.

Mikä tahansa halpa auto lähtee auton hankinnan jälkeen kisaan selvällä etumatkalla minimaalisten pääomakulujensa vuoksi. Tonnin pommiin ei edes kannata välttämättä tehdä isoa remonttia vaan ostaa seuraava tonnin pommi ja katsoo kuinka pitkälle sillä pääsee.

@Hannu9999 Mää oon eri mieltä. Iha hyvin voi tehä, vaikka 5000 remonttia. Sittenhän auto on läpi käyty ja sillä ajelee hyvin 10 vuotta. Jos taas ostaa vuosittain 1000 pommin, saa korjata jokaista autoa ja ehkä iha samoja vikoja.

@@janneparkka2098 Seison korjattuna ja täsmennän aiempaa virheellistä lausuntoani: Tonnin pommin ostajalla on MAHDOLLISUUS valita korjaako vai ostaako seuraavan tonnin pommin. Olen täysin samaa siitä mieltä että vuonna 1987 uutena ostamani tänään parin tonnin pommi joka seisoo tallissani kesää odottamassa ei lähde paaliin seuraavan vian ilmaantuessa. Vanhaa hyvin hoidetuksi tunnettua autoa kannattakin korjata, koska korjauksen jälkeen se on todennäköisesti paremmassa kunnossa kuin samalla hinnalla ostettu tuntematon arvoitus. Tuo vaihdon mahdollisuus koskee lähinnä sitä, jos huolella tarkastetusta vasta ostetusta käytetystä löytyykin tilastotappiona kallis vika. Silloin voi ottaa uuden yrityksen. Pitkään hyvin pidettyä ei kannata vaihtaa käytännössä koskaan ellei kori lahoa ihan hajalle.

​​@@Hannu9999Isäukkoni teki näin, oli nuuka mies. Ajoi niin kauan kuin tekniikka kesti ja itse pystyi huoltamaan. Sitten romuksi/vaihtoon ja uusi samanmoinen kiesi tilalle

@@janneparkka2098 Itsekkin ajattelen samalla tavalla. Jos vain on tyytyväinen autoon jolla sillä hetkellä ajelee niin on kannattavaa korjata kalliillakin (varsinkin silloin jos osaa ja on mahdollisuudet tehdä itse). Korjaanko tonnin ruoskaa vaikkapa kolmella tonnilla sen sijaan kuin ostaisin kolmella tonnilla auton? Hyvin varmasti nykyisestä autosta saa kolmen tonnin rempoilla paljon ehjemmän ja parempikuntoisen auton pitkäksi aikaa kuin yksikään, mitä myydään kolmella tonnilla.

Samaa mieltä. Etenkin nykyään, kun diesel ja bensa ovat käytännössä samanhintaisia, mutta dieseliä rankaistaan isommalla verolla.

Kuitenkin suurin osa "omistajista" on todellisuudessa liisaajia hekin, koska maksavat osamaksulla ja auto on siis pankin omaisuutta. Usein sitten vielä vaihdetaan toiseen vuokra-autoon heti kun laina on maksettu tai jopa ennen sitä.

www.autobassadone.fi/melkeinuusi-autot

Kannattaa huomioida, että se on tosiaan osamaksurahoitus takaisinostisopimuksella. Lähes kaikissa noissa melkein uusi autoissa tehdastakuu päättyy sopimuskauden aikana

Ja paskan osuessa tuulettimeen joutuu itse maksumieheksi. Itselläni nyt 3s auto tuon uusi vuodeksi kategorian alta.

Kyllä. Monissa on vain kahden vuoden takuu. Pösössä on kolmen vuoden ja Hyundaissa taitaa olla viiden vuoden takuu. Niitä molempia näyttää olevan runsaasti tarjolla tuolla melkein uusi vuodeksi -sopparilla.

Kannattaa huomioida myös Beely: siinä kaikki määräaikaishuollot ja korjaukset kuuluvat kk/hintaan. Toki leasing-hinta jonkin verran korkeampi.

En saa mitään koska en voi myydä sitä vaan palautan liikkeeseen, kun liisinkisopimus loppuu. Auto on minulla siis "vuokralla".

@einarinapapiiri6211 Elikkä se koko kolmenvuoden vuokra lasketaan arvonalentumaksi pösölle siihen taulukkoon. Tosin sen pösön arvonaleneminen on isompi kun sinun maksama vuokra kolmeltavuodelta, näin ollen se on hyvä diili sinulle.

@J.A.P-T64 Muuten juuri noin, mutta sopimus on vain kaksivuotinen. Itse arvioin juuri samalla tavalla, että maksamani sopimusmaksu tulee olemaan pienempi kuin arvon alenema vastaavalta ajalta.

​@@einarinapapiiri6211 Järkevin tapa ostaa sähköauto on juuri noin👍🏻

@@J.A.P-T64 “ostaa”? 🤔

Akkutakuu on 8 vuotta / 160 tkm. Auton "normitakuu" on kolme vuotta. Molemmat takuut tosiaan on voimassa myös liisinkiautoilla.

Ootas. Meneekö se tosiaan niin? Tuliko mulla tommonen ajatusbugi? Taisi tulla. Ei ihmekään jos Volvon pito osoittautui kalliiksi. 😁 Rähmä. Nyt jurppii. Liian pitkään veivasin noita numeroita itsekseni niin jäi noin nolo moka. Pitää korjata seuraavaan. Taitaa se Volvon pito silti olla kalleinta näistä autoista, mutta ero ei oo niin iso kuin väitän. ARGH! 😖

Mites jäännösarvo? Sitä ei ole huomioitu laskelmissa. Tonnin Ooppeli voi olla muutaman satasen hintainen verrattuna Pösön leasing aikaan, Volvon arvo useita tuhansia, Pösön jäännösarvo on nolla leasing ajan jälkeen.

@@einarinapapiiri6211 Kyllä lmaatta on ihan oikeassa. Kun olet laskenut koko kuukausierän mukaan kuluihin, niin arvonalenema on silloin laskettu kahteen kertaan.

​@@ju55163 mihin perustat väitteen että pösön jäännösarvo on nolla sopimuksen jälkeen?