วีดีโอ

No

Ic Xc Ni Ka!

Herra vastaa ja näkee hädän huudon, olkootkin rukous vailla ikonia. Pyhitä itsellesi ikoni, jota pidät mukana ja rukoile tälle, mielestäni se on toimiva tapa pysytellä lähellä herraa.

We pray not to icons, but to God whose presence they symbolise. Just like Moses talked to God, while seeing the Burning Bush, so we pray before icons, knowing that God manifest Himself in many visible ways.

Ikonit eivät ole syntiä, ne ovat kuuluneet kirkon elämään varhaiskirkon ajoilta asti. Kirkon teologinen opetus ikoneista muotoutui 700- ja 800-luvuilla käydyssä taistelussa, jossa vastakkain olivat ikonien puolustajat eli ikonoduulit ja ikonien vastustajat eli ikonoklastit. Kirkon opetus ikoneista ei koske niinkään sitä, kuinka tai millaisia ikoneja tulee maalata, vaan opetus todistaa siitä, että ikoneja saa ja tulee maalata. Kirkko opettaa, että kristillisen ikonin perusta on inkarnaatio eli Jumalan lihaksi tuleminen. Kristuksen inkarnaation kautta Jumala tuli kuvattavaksi. Kun kristitty suutelee Kristuksen ikonia, hän ei palvo kuvaa, vaan osoittaa kunnioitusta alkukuvalle eli Jumalalle.

Niin miksi Ordodoksinen kirkko toimii vastoin Raamattua monessa asiassa? Kuten esim. kutsutaan isäksi veljiä Kristuksessa, vaikka Jeesus nimenomaisesti kielsi tämän (Matt 23:8-10)? Olen myös nähnyt näiden kirkkoisien rukoilevan pää peitettynä (hattu päässä), vaikka Paavali kieltää miehiä peittämästä päätään (1.Kor 11:5,7) koska silloin hän häpäisee päänsä, eli Kristuksen. Jos Jumala on näkymätön Henki (Joh 4:24, Room 1:20) niin miten häntä voidaan kuvata ikonilla? - "Älä tee Jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, JOTKA OVAT YLHÄÄLLÄ TAIVAASSA, jne." (5. Moos 5:8) "Herra on Jumala ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä, eikä muuta jumalaa ole." (5.Moos 4:39). Ikoni ei voi mitenkään pystyä kuvamaan Jumalaa, koska ihminen on Herra Jumalan itsensä valmistama kuva itsestään. (Vaikkakin tuo kuva on käärmeen turmelema)

Mooseksen lakihan ottaa kantaa jumalan kuvan tekemiseen, eli valmistamiseen - ei suutelemiseen tai kuvien palvontaan?

The image and likeness of God is the ability to love to death and to be creative. God is a spirit and what He is in Himself we shall never know enough. But He showed us His countenance in Jesus. And that should be far more than we can even imagine. To love, to live and to rise from the dead like a Jesus did - this remains a high goal to reach for all humans.

@@Soundofmusic777 KJV (1789) Joh. 14:8 Philip saith unto him, Lord, shew us the Father, and it sufficeth us. 14:9 Jesus saith unto him, Have I been so long time with you, and yet hast thou not known me, Philip? he that hath seen me hath seen the Father; and how sayest thou then, Shew us the Father?

@@Soundofmusic777 Hmmmm KJV (1789) 1Moos. 3:8 And they heard the voice of the LORD God WALKING in the garden in the cool of the day: and Adam and his wife hid themselves from the presence of the LORD God amongst the trees of the garden.

@@vhuhgyg5459 You can’t take every metaphorical expression in the Bible at face value - the Bible speaks sometimes about the shoes of God, about His right arm and other anthropomorphic aspects. But we should always remember - the Bible is a Big Parable told for us, so that we understand the essence of who God is and what He wants from us, so that we overcome death and become immortal. Jesus spoke in parables too, and we will hardly say that humans are literally sheep...just because this was the image given. The Bible speaks in images and metaphores, not in scientific prose. If you start reading the Bible the way you read New York Times, you will be in big trouble and will miss the point. You will endow God not only with arms, legs, clothes, etc., but also with all the fallen human passions of anger, revenge, jealousy, etc. God reveals Himself to man only to the extent of his capacity to receive. This is why Jesus came not as anger, punishment or jealousy, but as a forgiving love. And this is precisely why He was not recognised by so many as God - they were reading the Bible too literally! It’s also the literal, not spiritual, sense of the Bible that made them expect not a spiritual, but a very earthly Messiah - Jesus failed to justify all these literal-earthly images of God and thus was rejected by the blind Pharisees and other short-sighted readers of the Bible.

@@Soundofmusic777 KJV (1789) Joh. 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word WAS God. 1:2 The same was in the beginning with God. 1:3 All things were made by HIM; and without him was not any thing made that was made. Do you really think, that Jeshua did not create the word? I know that it is hard to believe that man is really image of God. And it's not metaphorical expression here.

Vanha testamentti on juutalaista perintöä ja se on mukana selittämässä Uutta testamenttia. Ikoni ei ole "jumalankuva". Kun ihmiset eivät osanneet lukea, oli tärkeää kertoa uskosta ikonien avulla. Robert Jenson on sanonut, että sellainen, jota Jumala voi puhutella, on kuva. Ikonia ei puhutella, mutta ihmistä kylläkin. Nikean seitsemäs ekumeeninen kirkolliskokous selittää kaiken oleellisen. Katsokaapa vain, millainen on tilanne muslimeilla, kun he eivät saa esittää profeetta Muhammadia kuvallisesti. Psyykkisesti sairasta menoa se on verrattuna kristinuskoon. On vain hyvä, että ortodoksit maalaavat ikoneja. Itsekin olen maalannut Kuopiossa. Ikonit ovat ikkunoita Taivaaseen, näin sanonta kuuluu. Rukous ei ole paikasta riippuvainen. Ikoni ei sisällä "mikrofonia". Käsite alkukuvista on tärkeä. Kunnioitus (ei palvonta) osoitetaan ikonin alkukuvalle. Lisäksi I Kun. 8:4 mainitsee "pyhät esineet". Jos Jumala sallii pyhien esineiden tekemisen Hänen nimissään, sallittakoon ikonit yhtä hyvin. Vanhoja käsityö- ja maalaustaitoja ylipäätään pitää vaalia, ettei ammattitaito katoa.

@@tuomashyvonen4542 Ihminen on Jumalan kuva ( Jumalan tekemä sellainen). Jos tunnustamme Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi, niin miksi Hänestä tehdään kuvia, jos Jumala on kieltänyt tekemästä itsestään kuvaa?

@@vhuhgyg5459 Kyllä, ihminen on Jumalan kuva. Kristuksen muodossa Jumala tuli lihaksi ja näin ollen ylipäätään kuvattavaksi. Kristus on sekä ihminen että Jumala(npoika). Israelin kansan kuvakiellot olivat ajoilta ennen Uutta testamenttia. Epäselvissä asioissa kehotan kääntymään Itä-Suomen yliopiston ortodoksisen teologian laitoksen puoleen. Tiedeyhteisöissä ei yleensä tarvitse pelätä huuhaata niin kuin joissain lahkoissa. On hyvä lukea metropoliitta Arsenin tuotantoa. Hän on julkaissut mm. ikonikirjan. Ikonoklasmin eli kuvariidan aikakaudesta on ihmisten otettava opiksi ja pidettävä oppi mielessä, jotta historia ei toistaisi itseään. Vakuutan yllä olevat asiat todeksi sillä nojalla, että olen saanut siunauksia itse metropoliitta Arsenilta. Jos olen harhaoppinen, ei ainakaan silloin kannata jatkaa tätä keskustelua.

@@tuomashyvonen4542 Mutta eikö se ole tahallista syntiä, jos tekee taivaassa olevista ( enkeleistä tai Kristuksesta ) vajavaisia kuvia? Olihan kymmenen käskyä kuitenkin Jumalan kirjoittama laki - ei Israelilaisten keksimä?

@@tuomashyvonen4542 Kirjoitit että "tiedeyhteisöissä ei tarvitse pelätä huuhaata niin kuin joissain lahkoissa". Olen saanut sen käsityksen, että kristittyjä kutsuttiin alunperin juutalaisuuden lahkoksi Rooman valtakunnassa. Tästä on kuulemma historiallisia todisteitakin. Voiko päästä taivaaseen muuten kuin tiedeyhteisön kautta? Esimerkiksi jos on käynyt vain ammattikoulun ja ei halua liittyä kristittyjen lahkoon kun siellä on sitä huuhaata? Pitääkö mennä yliopistoon jotta voi ymmärtää Raamattua? Eikös Luther sitten kääntänyt turhaan Raamatun kansan kielelle, jos vain yliopiston käyneet osaa välttää sitä huuhaata?

munki on pakko

jeuses khirstus

Tolkku miten meemi acc eksy tänne

Mistäs syystä sitten growtopia acc eksyi tänne?

Tolkku hyvä pointti. Pakko nyt sanoo et toi growe homma oli väliaikane et joo...

Tämä kertoo paljon meidän jumalastamme kiitos tästä

Ruskee soppii paremmin tuonne mäntymetsään

@@roopeheikkinen494 se on suojeltu kohde nythän on käynyt samalla tavalla kirkolle kuin sille yhdelle maalaukselle jonka joku mummeli restauroi pilalle. Kirkon alkuperäinen väri ei ole ruskea on virhe jos museoväki on valinnut päästään värin tai maisemaan sopivuuden vuoksi.Restaurointi on palauttamista ennalleen