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Hadrien Wild
เข้าร่วมเมื่อ 13 ม.ค. 2011
Jean-Marc Deshouillers - Les théorèmes de Gödel : fin d’un espoir ?
En 1931, Kurt Gödel (1906 - 1978) démontrait, dans un article révolutionnaire, qu'un système d'axiomes cohérent et suffisamment expressif est susceptible de générer des énoncés dont la validité ne peut être démontrée dans le cadre des règles mêmes qui gouvernent la formulation de ces énoncés et leurs déductions. Apparemment très technique, ce théorème bouleversait la philosophie des mathématiques, et en particulier la vieille question de leur "fondement".
Jean-Marc Deshouillers, professeur à l'Institut de Mathématiques de Bordeaux, se propose ici de décrire l'avant et l'après Gödel en retraçant l'histoire des théories mathématiques depuis Aristote et Euclide jusqu'au renversement révolutionnaire des fondements mathématiques induit par le théorème d’incomplétude.
La conférence a été donnée à l'Université Victor Segalen Bordeaux 2 dans le cadre du cycle de conférences "L'invité du Mercredi" / Saison 2005-2006 sur le thème "L'espoir". Service culturel Université Victor Segalen de Bordeaux 2 / DCAM.
Jean-Marc Deshouillers, professeur à l'Institut de Mathématiques de Bordeaux, se propose ici de décrire l'avant et l'après Gödel en retraçant l'histoire des théories mathématiques depuis Aristote et Euclide jusqu'au renversement révolutionnaire des fondements mathématiques induit par le théorème d’incomplétude.
La conférence a été donnée à l'Université Victor Segalen Bordeaux 2 dans le cadre du cycle de conférences "L'invité du Mercredi" / Saison 2005-2006 sur le thème "L'espoir". Service culturel Université Victor Segalen de Bordeaux 2 / DCAM.
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วีดีโอ
Étienne Ghys - Et si le théorème de Pythagore n'était pas vrai ?
มุมมอง 164K10 ปีที่แล้ว
Étienne Ghys, mathématicien, directeur de recherche au CNRS, remet en question les fondements des mathématiques : les axiomes. Il raconte comment, en oubliant leurs a priori, et en changeant les lois, les mathématiciens ont créé de nouveaux mondes. Source : www.les-ernest.fr/et-si-le-theoreme-de-pythagore-netait-pas-vrai/
Et si ma tante en avait.... Cessez d'ecrire n'importe quoi pour faire un titre accrocheur. Le vidionnage n'est pas fondé.
Il s'écoute parler, non ?
En effet le théorème de Pythagore est pas entier ,comme pour le théorème de la droite des milieux Thalès ou on peut faire +2 dans celui de Pythagore on peut faire +5
Ça se saurait, dugland
Franchement pour s'intéresser à ca faut être un peu tordus du ciboulot 😁
Les mathématiciens sont plus fort que les dieux !
Ce qui m'interpelle dans cette présentation, c'est qu'on ne mentionne pas du tout les mathématiciens arabo-musulmans qui ont beaucoup apporté au monde moderne...certains étaient des philosophes...il n'y a pas que les blancs qui ont développé les sciences...
Certains grands scientifiques essaient d'étudier la lumière dans sa dualité ondes-corpuscules. Ils parlent d'énergie quantique. Certains ont détecté des propriétés d'ondes 🌈 D'autres ont révélé des propriétés de particules 🌟 Physiquement, la lumière peut tuer le vivant par sa chaleur autant qu'elle peut le créer et le préserver. La lumière peut donc faire le "bien" comme le "mal". Donc sur le plan physique, la lumière possède une potentielle dualité ondes-corpuscules. Et sur le plan métaphysique, une potentielle dualité "bien-mal". La lumière semble au final d'une telle complexité dans ses actions et ses transformations que je me demande si elle n'est pas un ensemble ou une entité complexe vivant(e) ?
Avec le temps, on devient poussière ici-bas, donc notre espace corporel se réduit tout en étant de plus en plus limité dans nos déplacements dans l'espace au fur et à mesure qu'on vieillit...le temps réduit l'espace sur un plan physique... Mais sur un plan métaphysique, la religion (musulmane entre autre) nous offre une vision opposée concernant l'au-delà...le temps et l'espace y deviennent éternel et infini...
Deux droites parallèles sont-elles équidistantes? Et vis versa? Paraît-il que si un référentiel tend vers le paradoxe, c'est parce que la définition du-dit référentiel est inaboutie, paraît-il.. 1=1.
Super vidéo mais le monteur est sous crack
Pour le souci de rendre compte, on peut revolutionner la géométrie et inclure les déplacement intégrant les vitesses. Or n'a pas atteint ces prises en charge
Il y'a à mon humble avis beaucoup de confusion dans cet exposé. A la démonstration du chemin le plus court qui ne serait pas forcément une droite, elle trouve sa justification dans l’intérêt du temps. Car le chemin le plus court peu l'être pour le peu de temps mis ou pour la petite distance à parcourir. Cette confusion est inévitable lorsqu'on mélange les considérations temporelles et spatiales. Mais La géométrie d'Euclide n'intègre pas les mouvements , les temps mais distances sans souci de leur charge temporelle. En ce qui concerne le cercle qui engloberait le monde, ces hypothèses sont déjà limitatives... Pourquoi soumettre ces lois dans ce monde ? Dès le debut on a déjà posé la relativité de l'aspect monde infini, monde fini...
Avec cette vidéo on voit parfaitement que les mathématiciens luttent tant bien que mal pour rendre le monde prédictible et rationel avec leur loupe. C'est ce que j'ai toujours ressenti avant de comprendre que les systèmes sont consistants seulement à l'interieur. On ne voit bien que ce qu'on veut voir dans l'entropie.
5/1/2024. Objection votre honneur, comme on le dirait outre-atlantique. Non seulement PYTHAGORE a raison ,mais ,MOI ,je vais vous en mettre une couche supplémentaire. Le fameux triplet qui porte son nom est : Z² = X² + Y² avec PYTHAGORE connu dans le monde entier pour une égalité sur UN EXPOSANT ,à savoir "" 2 "". Plus de 2.500 ans plus tard, aucun mathématicien ne vit cette merveilleuse pépite mathématique et le 5 juin 2022 ,je fis la découverte--->sur le RESTE des exposants jusqu'à l'infini.. Zpuissance(N)= X² + Y² avec +2 <= N < + infini Autrement dit pour tous les exposants de N = ou > à 3 jusqu'à l'infini , ce triplet devient le triplet GENERAL de toutes les puissances de N jusqu'à l'infini. PYTHAGORE CELEBRE pour UN exposant ""2 "" Votre serviteur pour tous les exposants qui restent jusqu'à l'infini: INCONNU ! ! 5puissance(6)= 117² +44² 10puissance(5) =316² + 12² 17 au cube = 47²+ 52² 52puissance(4)= 1904² +1920² 74 au cube = 610² + 182² ........etc. CONCLUSION : Désormais ce sera l'EQUATION GENERALE DE PYTHAGORE. Z puissance (N) = X² + Y² , ave +2 <= N < + infini et +1 <= X < Y < Z < + infini, tous des nombres entiers positifs. Un détail tout petit: Cette EQUATION de PYTHAGORE au CUBE = l'EQUATION UNIVERSELLE de FERMAT au cube avec des résultats différents. Z puissance(N)= X² + Y² en PYTHAGORE = W² + T² en FERMAT .Deux résultats différents pour un même cube ce qui est remarquable. pour mémoire. A voir sur d'autres sites. Z puissance(N+1) = X puissance(N) + Y puissance(N) ,mais ça c'est une autre histoire.
M_onde ... un_ivers : un_multiple [un_nu] ... même _ autre (s) [0 _ 2]
Si on positionne l'existence de points et d'une distance avant tous les autres concepts, on définira le cercle avant la droite (ensemble des points situés à égale distance d'un point donné...c'est aussi la forme naturelle qu'on trouvera pour un ensemble de points dont on ne sait rien si ce n'est qu'ils sont en relation isotrope avec un point donné : vous faites une bulle, pour maximiser l'entropie et minimiser l'énergie de maintien, la bulle sera sphérique...sinon on privilégie une direction qui nous dit quelque chose de particulier), on définira ensuite la droite (ou l'hyperplan) à partir de deux points distincts comme l'ensemble des points situés à égale distance de ces deux points...et surtout on définira ce que sont deux droites perpendiculaires avant d'arriver à définir ce que sont deux droites parallèles : si il existe deux points dans la première droite et que la deuxième droite est confondue avec l'ensemble des points situés à égale distance de ces deux points alors les deux droites sont perpendiculaires. Après comment définira-t-on deux droites parallèles ? Deux droites qui auront une droite perpendiculaire commune ? Mais surtout quel est l'intérêt de s'intéresser au parallélisme dans ce monde qui est métrique avant d'être linéaire ? Et si le monde de la physique était d'abord métrique avant d'être linéaire ? En effet la critique de la raison pure de Kant se trompe. On ne peut pas enlever la matière du monde par une expérience de pensée. Déjà s'il n'y a pas deux objets distincts entre lesquels la distance varie, le temps disparaît puisque le temps ne peut se définir qu'avec le mouvement : il faut une photographie du présent comparée à la mémoire d'une photographie du passé le plus proche pour se rendre compte du mouvement...sans objet ces photographies sont vides donc égales, donc décrivant un monde intemporel. Mais il faut aussi des objets distincts pour définir l'espace puisque l'espace ici n'existe qu'à partir du concept de distance supposée exister entre deux points qu'on sait distinguer...et comment les distinguer s'ils ne sont pas matérialisés ? Il y a similitude entre maths conceptuelles, physique fondamentale et philosophie spéculative.
bonjour, c'est tres beau et tres interessant mais j'ai du mal a me figurer mentalement ces concept, pourriez vous me donner des références, livre ou video qui les développe, merci d'avance
MAGNIFIQUE ! MERCI ! Nouvel Axiome : la vérité ni la beauté ne se trouvent pas que là où on la cherche
Je tombe sur cette vidéo, comme celle de Cartier, de serre ou d'autres,..mais qui paient ces gugusses, avec l'argent de mes impôts, mes 2000 et quelques mensuels à 60 ans ? A quoi servent ces langages totalt hermétique , l'abelien du groupe commutatif hermitien bla bla, à quoi ca sert ces c..., tout comme les supercordes, en physique, etc... J'espère que seuls des mécènes les rémunère. Ça ne sert à rien
NON tu n’ai pas plus fort que dieu et tu ne le seras JAMAIS !
Pourquoi ce genre de magicien des mathématiques, ne s'intéresse pas aux travaux de Jean Pierre Petit sur sa Théorie Janus? Il y aurai là pourtant de quoi satisfaire les deux parties! Car OUI le JANUS de Jean Pierre Petit, franchi lui aussi des limites avec un certain risque et des risques certains, puisqu'il le paie assez cher par son isolement! Est ce que au moins les mathématiciens de cet acabit pourraient entrer en contact avec le Jean Pierre Petit, et discuter de ces travaux? Simple question! Stéph.
Ne pas oublier que JPP..... est un gourou qui n'écoute pas les autres
pas convaincu
la géométrie Euclidienne est juste pour ce quelle doit être , cependant cette géométrie n'est pas vraie , car elle est Irrationnelle , elle est insuffisante pour la compréhension du monde qui est rationnel ( adapté à une compréhension logique et réelle ) , c'est le cas encore maintenant pour les mathématiques , la physique , la chimie , la biologie et la autres formes de sciences qui constituent nos connaissances ,
Enfaite c'est drôlement intéressant au bout d'une heure de vidéo qui conjugue plein de théoriciens et mathématiens.... A peine 20 minutes ne sera consacrée à gödel de plus il sera critiquée pour une formule qui fonctionne et l'on continuera à faire l'éloge de je le conçois des personnes très intelligente mais qui formule des idées avec leur propres contradiction afin quelle fonctionne les une avec les autres ? Du coup gödel n'a pas su rentrée en boîte ?
La vidéo ce fini je reste dans le fond un peut déçu et satisfait j'aurai aimé avoirs suivi un cours de ce genre d'histoire même si dans le fond cela n'a pu être donner cas certaine pressone qui on certaine faciliter. Cela me fais penser que Malgré certaines choses qu'il aurait fallut lever la main pour en discuter l'éducation française reste très restreinte car il est impossible de comprendre certaines choses sans qu'il y est un explications personnalisé pour les élèves... Ce qui ne suive pas peuvent partir a t'il dit...aparament pas le temps de faire du cas par cas. La connaissance devrai être plus accessible et rediriger. 2022 les professeurs démissionnes cause d'un manque de moyens une exigences toujours plus stricte impossible de trouver le temps de faire les choses correctement ou non c'est dommage cela m'a fais aussi quitter l'école j'aurai aimer avoir plus de manière d'apprendre et non pas apprendre pour apprendre
Super 😎
😂🤣🤣 malgré tout ce que les hommes savent faire toujours le malheur et le besoin subsiste,la vulnérabilité de l'homme malgré l'infinité de son esprit nous prouve que l'existence humaine doit finalement se tourner vers l'essentiel.Si non dans l'ensemble je kif la vidéo .
Les mathématiques expliquées comme cela, c'est assez merveilleux.
Godel : Einstein = Leibniz : Spinoza
Pythagore ( racine de 2 est irrationnel) et Rafaele Bombelli ( qui a écrit racine de -121) ont changé le monde de l'analyse! Le figure qu'on voit vers 8:50 est aussi la trajectoire d'une balle lancée avec un mouvement rectiligne sur un plateau tournant ( Cf. Coriolis)
Dans votre phrase il faut supprimer "rectiligne" et dire simplement que la balle a une vitesse relative non nulle par rapport au référentiel du plateau tournant. C'est en observant la trajectoire de la balle dans ce référentiel qu'on verra qu'elle n'est pas rectiligne non seulement à cause de la force de Coriolis (perpendiculaire à la vitesse relative) mais aussi à cause de la force centrifuge qui l'éloigne du centre. Un train transsibérien roulant tout droit à pleine vitesse s'est couché...à cause de la force de Coriolis due à la rotation de la terre.
Si on mouton rentre alors qu’il n’y a plus de caillou dans la poche, c’est sûrement un mouton qui n’était pas rentré la veille
Très cool
Pfff… un théorème comprend aussi bien les hypothèses (y compris les axiomes) que la conclusion. Donc le théorème de Pythagore est vrai. Tout le reste est hors sujet (ou le titre est putaclique, ce qui revient au même.)
J'adore, j'ai crû au début à un sketch d'Alexandre Astier : th-cam.com/video/8mSed9Du0kU/w-d-xo.html
9:37 l'insert est vraiment creepy !
Like si t es fan de M. Allali !!!!!!!!
Ce mec est énorme
Effectivement
Mensonge organisé,les mathématiques viennent de l'Egypte...
C'est Euclide dans _Les Eléments_ qui a développé la géométrie qui a introduit le raisonnement déductif.
Il ne s'agit plus de droites en ce moment mais de courbes.
J’adore
Enfin Poincaré !
Tres bien.
Et si le théorème de Phytagore n'était pas en faite son théorème ? Mais qu'il l'avait par contre appris de son séjour en Afrique auprès des mathématiciens Egyptiens qui l'utilisaient bien avant ?
Pythagore l'a démontré le premier. Cest pourquoi on a retenu son nom. Les chinois le connaissait bien avant, tout comme les mathématiciens de Mésopotamie, mais ils ne l'avaient pas prouvé.
attention de ce que vous dites < plus fort que DIEU> !! qui vous a donne le crâne et le moyen de vous exprimer avec orgueil.? penser logiquement et lire le coran et vous allez comprendre la vie que cest limitée. je suis , marocain , j'ai un enfant de 13 ans , qui calcule l'intégrale mentalement avec une précision forte. et louange à DIEU , mais son temps toujours fait la prière plus que moi.
Moi j'ai lus le coran, et j' ai compris que celui qui a écrit ce livre que se soit un dieu ou quel que chose autre, ne sais rien du tout.
Dieu t’as rien donné visiblement, sinon tu n’affirmerais pas des choses sans savoir
Quelle bêtise... 🤦🏻
Certo, m. E. Ghys ha ragione ma anche Pythagore perché egli ha aperto la strada della Scienza matematica a tutte le altre matematiche e geometrie del passato, del presente e del futuro. Senza l'antichità non saremmo mai esistiti perché il Tempo vuole che l'Umanità scopra da sè la creazione/evoluzione della Materia e dell'Energia come manifestazione dell'Intelligenza Spirituale(non Artificiale che è opera degli umani).
Pythagore a jamais inventer de théorème, il a tous reçu de l'Egypte ancienne. les grecs allaient étudier en Egypte ancienne. rien est nouveau
Tu n'y étais pas alors ça reste une supposition
Merci je comprend un peut plus le modèle Janus merci infiniment.
Hein ??? Je vois pas le rapport avec le Guano... EDIT : Hum, j'ai peut-être posté un peu vite.... Ce serait possible d'expliquer en 2 ou 3 lignes le rapport ? J'ai ma petite idée mais je ne veux pas influencer la réponse. Désolé, le modèle Janus suscite l'intérêt de pas mal d'allumés du cigare, donc je me méfie un peu par défaut. A mon avis les travaux de JPP sont très imparfaits mais il a des hypothèses intéressante, qui mérite en tout cas plus de considération que celle qu'il reçoit, c'est triste pour lui et ce que ça montre de ce qu'est devenu le monde la recherche.... Bref... En attendant de lire la suite :)
--,io avrei da sollevare un obiezione che è questa: Se il teorema di Pitagora non è applicabile su una superficie curva( la sfera) è tuttavia vero che esso è fondato quando si tagli la sfera con un piano passante per il centro, perché quel piano ha il diametro, c=5 Prof.perché esclude che Pitagora abbia ragione? Anzi le dico che il teorema di Pitagora genera finanche la funzione (X^2 -2X -3)=0 che è una curva parabolica le cui soluzioni sono (+3) e (-1). Il cerchio in questo è tangente all'asse X ed alla sua parallela di coord. (+5;0) Certamente Pitagora sapeva che il "suo"Teorema aveva delle conseguenze geometriche ed algebriche. Saluts li, 8 gennaio 2020 joseph
il faut privatiser le CNRS, interdire toutes les subventions qui ne sont pas utiles à la Nation, et interner les guignols, même, s'ils ont été nommés "directeur".Quand je vois celui-ci, j'imagine le bordel dans ce "fleuron" de la recherche ou on trouve jamais rien........
Ici il n'est pas dans une démarche de recherche mais de vulgarisation. Il essaie d expliquer à des simples d esprit des concepts complexes afin d attiser la curiosité et l intérêt pour les mathématiques trop souvent délaissée. De plus dire que l on ne trouve jamais rien est faux. Effectivement l application réelle d une découverte mathématique n edt pas directe.
Ce qui est triste, c’est que ces enseignements (palabres) sont basés sur des mensonges car les Anciens Grecs avaient appris leurs sciences, mathématiques et philosophies des Anciens Égyptiens ! Le saut de plus de 17 siècles depuis ces fameux Grecs est ignoble ! Mon œil, la terre sphérique des Anciens Grecs ! BAFS
Premièrement ils ont étudiés en Égypte avant de créer de nouvelle chose. (Tout mathématicien a prit des cours de maths) De plus à cette époque l egypte et donc les égyptiens était grecs (conquérit par Alexandre le grand)
@@alexisr7935 les égyptiens était grecs? Quelle merde!
@@BAFREMAUXSOORMALLY les gaulois était romains, l un n empeche pas l autre
L'argent est il mesurable ?
Il peut se le permettre dès lors que la preuve de son origine africaine est établie. Nous sommes toujours dans la logique que d'Afrique n'a rien apporté à la civilisation.