Леонид Крамер
Леонид Крамер
  • 5
  • 43 130
Last Flight
Дорогие мои подписчики! Пока нет новых видео, пожалуйста, послушайте мой новый сингл. В хорошем качестве - здесь
social.tunecore.com/linkShare?linkid=Y_hLl7vEuzLUc9MtDtVknQ
มุมมอง: 286

วีดีโอ

Беседы о преферансе. Беседа №4
มุมมอง 3.4K3 ปีที่แล้ว
Беседы о преферансе. Что это? Это канал для тех, кто хотел бы научиться играть в замечательную карточную игру - преферанс. В этой беседе речь пойдёт о распасах. 1:33 - правила розыгрыша 3:40 - принятие решение о распасе 9:45 - советы 12:00 - играем распасы
Беседы о преферансе. Беседа №3
มุมมอง 4.5K3 ปีที่แล้ว
Беседы о преферансе. Что это? Это канал для тех, кто хотел бы научиться играть в замечательную карточную игру - преферанс. Я хочу не только помочь освоить эту прекрасную игру новичкам, но и помочь людям, которые уже умеют играть, но хотят найти здесь своих единомышленников и, возможно, поделятся своим опытом и знаниями на этом канале. Я надеюсь, что эти беседы помогут всем не только постичь осн...
Беседы о преферансе. Беседа №2
มุมมอง 10K4 ปีที่แล้ว
Беседы о преферансе. Что это? Это канал для тех, кто хотел бы научиться играть в замечательную карточную игру - преферанс. Я хочу не только помочь освоить эту прекрасную игру новичкам, но и помочь людям, которые уже умеют играть, но хотят найти здесь своих единомышленников и, возможно, поделятся своим опытом и знаниями на этом канале. Я надеюсь, что эти беседы помогут всем не только постичь осн...
Беседы о преферансе. Для тех, кто хочет научиться играть в эту замечательную игру
มุมมอง 25K4 ปีที่แล้ว
Беседы о преферансе. Что это? Это канал для тех, кто хотел бы научиться играть в замечательную карточную игру - преферанс. Я хочу не только помочь освоить эту прекрасную игру новичкам, но и помочь людям, которые уже умеют играть, но хотят найти здесь своих единомышленников и, возможно, поделятся своим опытом и знаниями на этом канале. Я надеюсь, что эти беседы помогут всем не только постичь осн...

ความคิดเห็น

  • @MrSunrise2010
    @MrSunrise2010 วันที่ผ่านมา

    Куда пишут очки при след. ситуации. Допустим, 2 игрока уже закрыли пулю. У меня остаётся 2 до закрытия. Я играю восьмерную, к примеру и получаю 6 очков. Закрываю себя на 2 очка, остальные 4 списываю с горы или как?:

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h วันที่ผ่านมา

      Да, обычно очки, которые «не помещаются» в пулю, списывают с горы

  • @Fedir10
    @Fedir10 9 วันที่ผ่านมา

    7-51 две взятки, отдаемся в 10 и ждем 7. Марьяж бьем тузом и отдаемся 9. Опять ждем 7.

  • @alexder4755
    @alexder4755 หลายเดือนก่อน

    Здравствуйте! А на другой платформе или где нибудь в других источниках есть ваши видео? Никак не могу просмотреть здесь.

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h วันที่ผ่านมา

      Здравствуйте Какое именно из четырех видео не можете просмотреть?

  • @petegeras5845
    @petegeras5845 3 หลายเดือนก่อน

    Леонид, музыкальный фон просто мешает слушать объяснение.

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h วันที่ผ่านมา

      Ок, в следующих видео сделаю фон потише

  • @АнтонШатов-ч9ю
    @АнтонШатов-ч9ю 6 หลายเดือนก่อน

    Школа преферанса это КПИ первый пробный уровень на физ мате , средней продвинутый это Шевченко на том же физ мате , ну и для про это Могила или Киево могилянская акодемия... а экзамен здавать на бесорабке или деребасовскрй , но зачет на Андрюше и на привозе ... в мгимо учат говно 😊

  • @archie_en
    @archie_en 6 หลายเดือนก่อน

    25 лет не играл. Уже всё забыл

  • @SapargaliKambar
    @SapargaliKambar 7 หลายเดือนก่อน

    Можете про пословицы преферанса сделать следующее видео. Например, хода нет ходи с бубей, издалека большака и т.д.

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h วันที่ผ่านมา

      Здравствуйте Хорошая идея Будет время- сделаю

  • @denissokolow1627
    @denissokolow1627 7 หลายเดือนก่อน

    Не своевременно, конечно, но только сечас канал попался в рекомендациях... а объясняя запись и подсчет пули, стоит научить видеть за всеми этими цифрами живые денежные расчеты. Что пуля, это банк, который мы поставили на кон, и в идеале игра заканчивается, когда этот банк мы полностью разыграли, и не раньше. Гора, это второй котел, куда мы уже скидываем штрафы-ремизы, пока наш банк разыгрывается, ну, а висты - личные денежные обзательства, за, собственно, висты на игре...

  • @kcomandor
    @kcomandor ปีที่แล้ว

    Самая умная карточная игра из всех, что. Я играл😊

  • @rusrus555
    @rusrus555 ปีที่แล้ว

    в прикуп, как правило, ложатся 7,8 карта.

  • @АуСад
    @АуСад ปีที่แล้ว

    Тридцать лет назад на работе играли,но теперь забыла и научить некому.

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h ปีที่แล้ว

      Первое видео не помогает? Не вспомнили ?

  • @KonstantinOrekhov
    @KonstantinOrekhov ปีที่แล้ว

    Не умею играть, но теперь научусь Одназначно лайк! Автору моë почтение! Сделайте стрим с игрой с начинающими среди вашего окружения! Было бы интересно посмотреть

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h ปีที่แล้ว

      Спасибо за отзыв. К сожалению, в поле моего зрения нет начинающих….

    • @KonstantinOrekhov
      @KonstantinOrekhov ปีที่แล้ว

      @@LeonDOR-j6h а попросить друзей "симулировать" такую возможно? С комментариями по игре

  • @ВикторКонтуров
    @ВикторКонтуров ปีที่แล้ว

    А Вы умеете в бридж играть?

  • @ДмитрийЛягин-й7к
    @ДмитрийЛягин-й7к ปีที่แล้ว

    Великолепно! Все чётко и по делу

  • @yurybaglaenko2441
    @yurybaglaenko2441 ปีที่แล้ว

    Леонид здравствуйте! Пожалуйст отзовитесь🙂 Очень давно не было ваших новых выпусков! Ждём с нетерпением. Спасибо большое!!! 👍🤝🎉🙂

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h ปีที่แล้ว

      Здравствуйте. Да, Вы правы. Не до новых выпусков было, извините. Но все еще впереди, постараюсь….

    • @ГоленкоСерг
      @ГоленкоСерг ปีที่แล้ว

      @@LeonDOR-j6h Добрый день, Леонид! В это мутное время, хорошая Пуля с интересными партнёрами позволяет по-настоящему отвлечься. А Ваши Беседы равноценны такому бесценному для души мероприятию. Очень не хватает Вас. Очень надеемся, что у Вас всё сложится!

  • @АлександрКОНДР-х1ь
    @АлександрКОНДР-х1ь ปีที่แล้ว

    Меня в эту замечательную игру научили играть мой отец и старший брат. Друзей старшего брата и его самого учил играть мой отец, который в свою очередь научился играть в 70-х годах на серверах при строительстве газопровода Уренгой - Помары - Ужгород. Не одна зарплата была проиграна им в то время 😊

  • @АлександрКОНДР-х1ь
    @АлександрКОНДР-х1ь ปีที่แล้ว

    Эх в эти выходные собирусь с друзьями, распишем пульку) года 3 не играл

  • @Werwolf66613
    @Werwolf66613 2 ปีที่แล้ว

    Ну вот я тоже играю ровно 40 лет, полагаю, что вместе с нашим поколением преферанс в стране умрёт. Для современной молодёжи это слишком большое напряжение для черепных коробок.

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h ปีที่แล้ว

      Не уверен, что Вы на 100% правы. Я знаю нескольких молодых людей возраста 30-40 лет, которые с удовольствием играют. Но их, к сожалению, очень мало

    • @Werwolf66613
      @Werwolf66613 ปีที่แล้ว

      @@LeonDOR-j6h Даже очень мало. Ну вот к примеру у меня дочь с зятем из данной возрастной категории, но им подобное неинтересно, увы.

    • @joporez5448
      @joporez5448 ปีที่แล้ว

      ⁠@@Werwolf66613Здравствуйте!Мне 35 лет, но давно хочу научиться играть в преферанс. На мой взгляд, на круг интересов современного поколения сильно повлияло наличие компьютеров. Объемы прочитанных книг существенно снизились. Соответственно и круг интересов трансформировался. Сейчас огромное количество готовых настольных игр с красочными атрибутами и кажущейся интеллектуальной составляющей.

  • @ИльяАхромов
    @ИльяАхромов 2 ปีที่แล้ว

    Ничего не понял, но судя по комментариям это уже моя тупость(((

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 2 ปีที่แล้ว

      Если есть конкретные вопросы- задавайте

  • @buterbrodgeorge
    @buterbrodgeorge 2 ปีที่แล้ว

    объясните другими словами ситуацию когда в сочинке у всех пули закрыты кроме одного? я не понял, то есть дальше можно не играть, этот игрок просто нарисует себе пулю и гору?

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 2 ปีที่แล้ว

      Здравствуйте. Да, как правило последний игрок, у которого пуля не закрыта, выносит разницу на гору

  • @ЕвгенийЛосев-ш6й
    @ЕвгенийЛосев-ш6й 2 ปีที่แล้ว

    два раза просмотрел и понял, что обзор очень дельный и в меру содержательный. Респект автору! жаль только я ничего в правилах не понял 😄

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 2 ปีที่แล้ว

      Здравствуйте. Пишите, что именно непонятно, постараюсь ответить

  • @vladimirr1363
    @vladimirr1363 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо Леонид, просто и доходчиво. Распасы, без теории: это наше всё)

  • @dtr0580
    @dtr0580 3 ปีที่แล้ว

    Леонид,здравствуйте! У меня возник вот какой вопрос.Если при игре вчетвером на распасах сдатчик и ещё один игрок не набрали ни одной взятки то они оба записывают себе очки в пулю или нет?

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Здравствуйте. Да, конечно

    • @dtr0580
      @dtr0580 3 ปีที่แล้ว

      @@LeonDOR-j6h Спасибо за ответ,Леонид! Ещё кое-что хотелось бы у вас уточнить.При игре вдвоём,насколько я понял,вистующий открывает свои карты перед разыгрывающим и карты "болвана" и играет всегда всветлую.Я прав?

  • @andreiasdasd5383
    @andreiasdasd5383 3 ปีที่แล้ว

    Благодарю Леонида! Всегда приятно слышать его спокойный голос при неспешном и вдумчивом объяснении непростых моментов. Очень будем рады появлению следующей Беседы! С уважением.

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Спасибо, постараюсь ещё выпустить 1-2 беседы

  • @irenai8623
    @irenai8623 3 ปีที่แล้ว

    Вопросы: 13:15 сдающий открывает туз пик, почему нужно сбрасывать старшие карты (дамой ещё можно бы и сыграть) вместо того чтобы скинуть семерку пик, совершенно не нужную. 13:47 почему бы и не взять выкуп тузом червей, зачем отдавать очевидный выигрыш.

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Первый вопрос не совсем понял. На распасах почти всегда нужно сбрасывать по возможности старшие карты, чтобы получить меньше взяток. По 2-му вопросу: иногда бывает, что оставшаяся восьмерка может взять взятку при следующем ходе в черву. Поэтому, если в других мастях есть отдачи, есть смысл подложиться восьмеркой. А туза и пронести можно, например, если будет 3 хода в черву. Удачи!

    • @irenai8623
      @irenai8623 3 ปีที่แล้ว

      Ок. Не сразу поняла, что на распасах взятки брать плохо. 😊 Это противоположность игре с вистом.

  • @Zaychik2023
    @Zaychik2023 3 ปีที่แล้ว

    Вопрос. Почему иногда на распасах в пулю при нуле взяток пишется 1 очко, а иногда 4 или любое иное число? С чем это связано? А иногда и не пишется. У меня например в программе висты выбраны с геометрической прогрессией, но и на одинарных и на двойных и на четверных, всегда в пулю пишется только одно очко. А на некоторых телепередачах, что я видел по преферансу было по всякому. У меня в программе если что сочинка.

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Это зависит от договорённостей. Но в большинстве случаев при незакрытой пуле при 0 взяток пишут именно в пулю (в зависимости от вида преферанса одно или два очка). При закрытых пулях - списывают с горы - 2 и 4 соответственно

  • @Zaychik2023
    @Zaychik2023 3 ปีที่แล้ว

    19:11 нет тут никаких 5 взяток, тут 4 всего-то.

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Посмотрю и отвечу обязательно

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Вы не правы. Есть 5 взяток с вероятностью 90%. При благоприятном раскладе - даже 6

  • @bachelorette1524
    @bachelorette1524 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо за подробный урок, с чисто текстовыми правилами очень тяжело разобраться в игре

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Рад, что Вам понравилось

  • @glph3550
    @glph3550 3 ปีที่แล้ว

    очень сложно( не осилил...

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Попробуйте ещё раз, все получится

  • @ГалинаЕжова-щ8ш
    @ГалинаЕжова-щ8ш 3 ปีที่แล้ว

    классный урок, главное без выпендриваний, как на других каналах, и всё четко! лайк

  • @АндрейАндреевич-ь9д
    @АндрейАндреевич-ь9д 3 ปีที่แล้ว

    Правила "Рамса" сможете рассказать?

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Добрый вечер, Андрей. К сожалению, по Рамсу не специалист

  • @СергейЛевин-т5ч
    @СергейЛевин-т5ч 3 ปีที่แล้ว

    Пасяба))))) Крайне классно!)

  • @KapranovAnton
    @KapranovAnton 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо!

  • @Yurasik258
    @Yurasik258 3 ปีที่แล้ว

    Большое спасибо! Хоть кто-то пытается научить такой хорошей игре больше людей!

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Юрий, спасибо, планирую и дальше несколько видео

    • @Yurasik258
      @Yurasik258 3 ปีที่แล้ว

      @@LeonDOR-j6h Я тоже выложил несколько задач по этой теме!

  • @ВикторРотман
    @ВикторРотман 3 ปีที่แล้ว

    Леонид, здравствуйте! Ждем видео про МИЗЕР!!! Леонид, давно возник вопрос по записи очков. А точнее при подсчете очков при игре втроем. А конкретно, у нас постоянно при игре втроем (при игре вчетвером такого нет), при подсчете очков , у одного из игроков гора после "амнистии " и умножении её на 10 , не делится на три. Подскажите в чем наша ошибка при подсчете, а может и при записи очков

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Здравствуйте, Виктор Видео про мизер будет. Ничего страшного , если гора не делится на 3, такое бывает и ошибки здесь нет. Просто округляйте результат деления. Удачи!

    • @ksured27
      @ksured27 ปีที่แล้ว

      ⁠@@LeonDOR-j6hждём урок про мизер. Будем очень рады его увидеть.

  • @skiletop6034
    @skiletop6034 3 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте,Леонид! У меня вопрос: А как подсчитывать очки во время сдачи? Разновидность преферанса сочи

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Не понял , в чем вопрос. Какие очки и при чем здесь сдача? Уточните , пожалуйста

    • @skiletop6034
      @skiletop6034 3 ปีที่แล้ว

      Допустим я получил 6 взяток на первой сдаче. А как дальше считать очки в висты, пулю и гору?

  • @МаКа
    @МаКа 3 ปีที่แล้ว

    Надо ходом показывать

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Что показывать?

  • @МаКа
    @МаКа 3 ปีที่แล้ว

    Начинающему не понятно

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Что именно не понятно? Задавайте вопросы, с удовольствием отвечу

  • @ВикторРотман
    @ВикторРотман 3 ปีที่แล้ว

    Леонид, спасибо! Вроде всё встало на свои места ( у нас в головах) ))). Играем во всю, и желаем играть всем! Игра увлекательная ! Но беседу по МИЗЕРУ мы всё ровно ждём. Хочется посмотреть ваш видеоурок по этой игре.

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Ждите беседу по мизеру, в апреле будет

    • @EugenGold
      @EugenGold 3 หลายเดือนก่อน

      @@LeonDOR-j6hОбещаного три года ждём

  • @ВикторРотман
    @ВикторРотман 3 ปีที่แล้ว

    Леонид, спасибо вам за ваши видео уроки , мы их смотрим всей семьёй и пытаемся понять все правила игры , и научится играть. Заранее прошу прощения за вопросы, которые я вам задаю. Видимо они вам покажутся простыми , и ответы на них для вас очевидны. Но мне нигде не найти на них ответы, поэтому я их вам и задаю. Вы спросили в какой я играю преферанс. наверное это СОЧИНКА . Вист - ответственный . вопросы: 1. После закрытия своей ПУЛИ нужно ли списывать очки со своей горы если они там есть, или же сразу начинать писать очки от сыгранной игры в ПУЛЮ соседу, а гора не трогается вообще? 2. И как происходит запись очков при закрытии ПУЛИ одного из игроков , если сыгранная игра у него буде дороже , чем нужно для закрытия ПУЛИ?

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      1. Помогаете партнеру, если у него пуля не закрыта 2. Если партнеру, например , осталось до закрытия 2 очка, а Вы сыграли семерную (4 очка), записываете следующему партнеру (у кого больше в пуле). Если вливать (записывать) больше некому- списываете с горы. Я с удовольствием отвечу на Ваши вопросы, так что не стесняйтесь, спрашивайте И спасибо за отзывы, приятно слышать Удачи!

  • @ВикторРотман
    @ВикторРотман 3 ปีที่แล้ว

    Правильно ли я понимаю, что игрок закрывший первый свою ПУЛЮ, сначала списывает очки со своей горы по стоимости игры, А после того, как у него будет в горе ноль, он начинает вписывать очки от сыгранного контракта в ПУЛЮ игроку у которого больше всего очков на данный момент там записано, при этом он пишет ему в ПУЛЮ стоимость игры, затем записанные очки умножаются на 10 и пишутся на этого же игрока только уже как ВИСТЫ, и нужно ли вообще со своей горы списывать очки, или же они сразу пишутся на партнёров? И ещё вопрос : - А если у двоих партнёров одинаковое количество очков в не закрытых ПУЛЯХ, то в этом случае кому и как будет идти запись.? - и третий вопрос : Если у игрока до закрытия ПУЛИ остаётся, например 2 очка, а он заказал игру дороже 2-ух очков ,то как распределение очков идёт в этом случае, они пишутся все полностью в ПУЛЮ, или пишется количество нужное для закрытия ПУЛИ, а остальные на других игроков ?

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      1. Все зависит от разновидности преферанса, в который Вы играете. Дайте знать, в какой именно, смогу ответить 2. При одинаковом количестве очков у партнеров пишется тому, кто по часовой стрелке

  • @ВикторРотман
    @ВикторРотман 3 ปีที่แล้ว

    Леонид, здравствуйте! Возник ещё вопрос : - Если у игрока назначившего контракт закрыта ПУЛЯ , а у других ещё нет, и ноль очков в ГОРЕ , куда он должен записывать очки после сыгранной игры ?

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Здравствуйте, это зависит от разновидности преферанса. В финке, например, он записывает в пулю тому, у кого больше всех в пуле и списывает с горы у того, у кого меньше всех на горе. Количество записанных очков умножается на 10 и записывается на этих игроков как висты. В сочинке - пишется только в пулю

  • @СергейМирошниченко-р6ы
    @СергейМирошниченко-р6ы 3 ปีที่แล้ว

    Класс ! Это пусть выручат любители Покера , там думать не надо...

    • @PasTrell
      @PasTrell ปีที่แล้ว

      Спорно

  • @СергейМирошниченко-р6ы
    @СергейМирошниченко-р6ы 3 ปีที่แล้ว

    Уже супер лайк! Сейчас покер для ....

  • @Snarkvadim
    @Snarkvadim 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо за попытку, но ничего не понятно. Есть ролики кто доступно рассказывает?

    • @нда-ъ1ц
      @нда-ъ1ц 3 ปีที่แล้ว

      Сама игра довольно сложная. По мне так легче а шахматы научиться играть. Думаю, понимание с опытом придет.

  • @ВикторРотман
    @ВикторРотман 3 ปีที่แล้ว

    А в гору себе второй вистующий тоже должен записать очки, ведь он должен был взять на 8-ой одну взятку? И сколько он должен записать себе в гору очков, если должен?

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Нет, в гору он писать не должен. На восьмерной он бы записал в гору, если бы играющий взял бы 10 взяток

  • @ВикторРотман
    @ВикторРотман 3 ปีที่แล้ว

    Леонид, здравствуйте! Посмотрел с удовольствием это видео, и жду следующее. У меня возник вопрос по записи очков : - Верно ли так будет записать очки при 8-ой игре (Игрок на 8-ной не добрал 2, первый вис- тующий взял 4 - получает (4+2)*6=36 вис- тов, второй 2 получает (0+2)*6=12 вистов, прикупной 2*6=12 вистов, а играющий 2*6=12 в ГОРУ.) Или же второй вистующий не пишет висы вообще?

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Леонид, добрый день Да, по вистам Вы все верно написали. Второй вистующий, несмотря на то, что не взял ни одной взятки, пишет 2 виста

    • @ВикторРотман
      @ВикторРотман 3 ปีที่แล้ว

      @@LeonDOR-j6h А в гору себе второй вистующий тоже должен записать очки, ведь он должен был взять на 8-ой одну взятку? И сколько он должен записать себе в гору очков, если должен?

  • @sofyataburova2359
    @sofyataburova2359 3 ปีที่แล้ว

    супер

  • @сварщикгода
    @сварщикгода 3 ปีที่แล้ว

    а на практике нельзя показать?

    • @LeonDOR-j6h
      @LeonDOR-j6h 3 ปีที่แล้ว

      Что именно показать? Практика впереди

  • @сварщикгода
    @сварщикгода 3 ปีที่แล้ว

    когда они играли то?