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Stoiker Podcast
Germany
เข้าร่วมเมื่อ 8 พ.ค. 2021
Gemeinsam die Lebenskunst der Stoiker erkunden.
#63 "Der Club der alten Weisen" & "Den Geist Europas wecken" - im Gespräch mit Dr. Christoph Quarch
In dieser Folge des Stoiker Podcasts sprechen Markus und Ralph mit Dr. Christoph Quarch über seine Bücher "Der Club der alten Weisen" sowie "Den Geist Europas wecken" und welche Rolle die Stoiker darin haben.
Dr. Christoph Quarch ist Philosoph, Autor, Redner, Platon-Experte und Denkbegleiter.
Nach der Vorstellung von Dr. Quarch und der Einordnung seiner philosophischen Arbeiten besprechen die Podcaster mit ihm sein Buch "Der Club der alten Weisen". Dort kommen verschiedene Philosophen zu verschiedenen modernen Problemen zu Wort. Natürlich kommen dort auch Stoiker zu Wort.
Sie sprechen auch darüber, welchen Beitrag die Stoiker in seinem Buch leisten und warum dieser Beitrag irritierend sein kann.
Im Kontext der modernen Selbstoptimierung geht Herr Quarch dann auf die Selbst-Konzepte der Moderne sowie der Antike ein, wie sich diese Konzepte unterscheiden und was das für die Selbstoptimierung bedeutet.
Dann besprechen sie sein neuestes Buch "Den Geist Europas wecken".
Herr Quarch erläutert kurz, welche Punkte er vorschlägt, um den Geist Europas zu erwecken, und welchen Beitrag der Stoizismus für ein modernes Europa leisten kann.
Am Ende gehen sie auf Dr. Quarchs weitere Projekte ein.
Wir danken Dr. Quarch für das erkenntnisreiche Gespräch!
Mehr Infos zu Dr. Quarch findet ihr in den ShowNotes auf www.stoikerpodcast.de/folge-63/
---
00:00 Intro
00:45 Herzlich Willkommen Dr. Quarch
02:25 Buch "Der Club der alten Weisen"
03:00 Wie passt ihr Buch in ihr Gesamtkonzept? Worum geht es?
07:40 Wie kam es zu den Themen und den Philosophen?
09:25 Wie ist das Buch aufgebaut?
12:50 Ist ihr Buch aufklärerisch?
14:50 Warum passen die Stoiker so gut in ihr Buch?
19:00 Über das irritierende Moment
25:00 Nihilismus vs. Vertrauen in bzw. Begeisterung für den Kosmos (eros)
29:50 Wieviel Prozent Stoiker sind sie?
30:50 Über das neuzeitliche und antike Selbst im Kontext der Selbstoptimierung
36:30 Worum geht es in ihrem neuen Buch "Den Geist Europas wecken"?
42:20 Was wäre ein Beitrag des Stoizismus zum modernen Europa?
44:50 Was kann man für Europa tun?
48:10 Was sind weitere Projekte von ihnen?
52:15 Vielen Dank Dr. Christoph Quarch
---
Die Buchempfehlungen aus dieser Folge findest du hier: www.stoikerpodcast.de/buecher/
Wenn dir gefällt, was wir tun, spendiere uns einen Kaffee oder Tee: www.stoikerpodcast.de/spenden/
Und mit unserem Newsletter halten wir dich über neue Folgen und Veranstaltungen auf dem Laufendem: www.stoikerpodcast.de/newsletter/
Schreibe uns deine Frage direkt an mail@stoikerpodcast.de
Intro- und Outro-Musik von Tobias Rueß
Mehr über uns auf www.stoikerpodcast.de
Dr. Christoph Quarch ist Philosoph, Autor, Redner, Platon-Experte und Denkbegleiter.
Nach der Vorstellung von Dr. Quarch und der Einordnung seiner philosophischen Arbeiten besprechen die Podcaster mit ihm sein Buch "Der Club der alten Weisen". Dort kommen verschiedene Philosophen zu verschiedenen modernen Problemen zu Wort. Natürlich kommen dort auch Stoiker zu Wort.
Sie sprechen auch darüber, welchen Beitrag die Stoiker in seinem Buch leisten und warum dieser Beitrag irritierend sein kann.
Im Kontext der modernen Selbstoptimierung geht Herr Quarch dann auf die Selbst-Konzepte der Moderne sowie der Antike ein, wie sich diese Konzepte unterscheiden und was das für die Selbstoptimierung bedeutet.
Dann besprechen sie sein neuestes Buch "Den Geist Europas wecken".
Herr Quarch erläutert kurz, welche Punkte er vorschlägt, um den Geist Europas zu erwecken, und welchen Beitrag der Stoizismus für ein modernes Europa leisten kann.
Am Ende gehen sie auf Dr. Quarchs weitere Projekte ein.
Wir danken Dr. Quarch für das erkenntnisreiche Gespräch!
Mehr Infos zu Dr. Quarch findet ihr in den ShowNotes auf www.stoikerpodcast.de/folge-63/
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00:00 Intro
00:45 Herzlich Willkommen Dr. Quarch
02:25 Buch "Der Club der alten Weisen"
03:00 Wie passt ihr Buch in ihr Gesamtkonzept? Worum geht es?
07:40 Wie kam es zu den Themen und den Philosophen?
09:25 Wie ist das Buch aufgebaut?
12:50 Ist ihr Buch aufklärerisch?
14:50 Warum passen die Stoiker so gut in ihr Buch?
19:00 Über das irritierende Moment
25:00 Nihilismus vs. Vertrauen in bzw. Begeisterung für den Kosmos (eros)
29:50 Wieviel Prozent Stoiker sind sie?
30:50 Über das neuzeitliche und antike Selbst im Kontext der Selbstoptimierung
36:30 Worum geht es in ihrem neuen Buch "Den Geist Europas wecken"?
42:20 Was wäre ein Beitrag des Stoizismus zum modernen Europa?
44:50 Was kann man für Europa tun?
48:10 Was sind weitere Projekte von ihnen?
52:15 Vielen Dank Dr. Christoph Quarch
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มุมมอง: 165
วีดีโอ
#62 Im Gespräch mit Prof. Dr. Stefan Dienstbeck
มุมมอง 130หลายเดือนก่อน
In dieser Folge des Stoiker Podcasts sprechen Markus und Ralph mit Prof. Dr. Stefan Dienstbeck über die Stoa, das naturgemäße Leben und mehr. Prof. Dienstbeck ist Professor für Systematische Theologie und Religionsphilosophie an der Universität Rostock. Anfangs besprechen sie, warum Herr Dienstbeck sich mit der Stoa beschäftigt und welche Aspekte er genauer untersucht hat. Im weiteren Verlauf s...
#61 Sharon Lebells 'The Art of Living' - im Gespräch mit Hans Widmann
มุมมอง 1552 หลายเดือนก่อน
In dieser Folge des Stoiker Podcasts sprechen Markus und Ralph mit Hans Widmann über seine Übersetzung von Sharon Lebells Buch "The Art of Living". Die Podcaster reden mit Hans darüber, wie es zu diesem besonderen Projekt kam und welchen Bezug er zum Stoizismus hat. Dann gehen sie auf den Inhalt des Buches ein und stellen heraus, was das Besondere an dem Buch ist und was die Leser erwarten könn...
#60 Musonius Rufus und sein Werk - im Gespräch mit Tino Deckert
มุมมอง 1794 หลายเดือนก่อน
In dieser Folge des Stoiker Podcasts sprechen Markus und Ralph mit Tino Deckert über Musonius Rufus und sein Werk. Tino hat in Folge 36 seine Überarbeitung von Epiktets Werk vorgestellt und heute sprechen die Podcaster mit ihm darüber, wie es zu seinem neuesten Werk kam und welche Herausforderungen ihm auf dem Weg begegnet sind. Dann besprechen die Podcaster, ob sich Musonius, Seneca oder Epikt...
#59 Community-Gespräch mit Alexander Zock und Jörg Bernardy
มุมมอง 2997 หลายเดือนก่อน
In dieser Folge des Stoiker Podcasts sprechen Markus und Ralph mit Jörg Bernardy und Alexander Zock über ihre deutschsprachigen Stoa-Community-Aktivitäten. Alex gibt uns Einblicke in seine Meetup-Gruppe "Der Weg der Stoa", was die Teilnehmer dort erwartet und welche Erfahrungen er gemacht und welche Herausforderungen er gemeistert hat. Dann gibt uns Jörg Einsichten in seine Workshops zur Philos...
#58 Community-Gespräch mit Anne Gehrmann und Sascha Rother
มุมมอง 3498 หลายเดือนก่อน
In dieser Folge des Stoiker Podcasts sprechen Markus und Ralph mit Anne Gehrmann und Sascha Rother über ihre Aktivitäten in der deutschsprachigen Stoa-Community. Anne Gehrmann ist Juristin und Buchautorin aus Hamburg. Sascha Rother ist Lehrer für Biologie und Chemie an einer Integrierten Gesamtschule und der Gründer und Organisator der Gruppe der Hannover Stoics sowie der Stoicon-X Hannover. Na...
#57 Die Nacht der Fragen - im Gespräch mit Dr. Christian Dürnberger + Buchverlosung
มุมมอง 22710 หลายเดือนก่อน
In dieser Folge des Stoiker Podcasts sprechen Ralph und Markus mit Dr. Christian Dürnberger über seinen neuen Roman "Die Nacht der Fragen und der Morgen danach" - und was er mit den Stoikern zu tun hat. Dr. Christian Dürnberger ist Universitätsassistent am Messerli Forschungsinstitut Wien sowie Dozent am Campus Francisco Josephinum Wieselburg, unterrichtet Ethik für Tierärzte, gibt Workshops fü...
#56 Umgang mit Tieren - Teil 1
มุมมอง 15411 หลายเดือนก่อน
In dieser Folge des Stoiker Podcasts besprechen Markus und Ralph allgemeine Fragen zum Umgang mit Tieren aus stoisch-philosophischer Sicht. Nach einer Einleitung in das Thema und den Blick auf herausfordernde Bereiche, ziehen die beiden die stoische Brille auf: was sagt der Umgang mit Tieren über die charakterliche Verfasstheit des urteilenden Menschen aus? Markus und Ralph besprechen dann die ...
#55 Dichotomie der Kontrolle
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#54 Herkules und die Stoiker
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#36 Epiktet und sein Werk - im Gespräch mit Tino Deckert
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#34 Filmcharaktere - Jedi aus Star Wars
มุมมอง 1312 ปีที่แล้ว
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Sehr gutes Gespräch mit wichtigen Hintergründen, ohne Umschweife.
Das Podcast ist ja an sich nicht schlecht. Aber, das Gendern macht das zuhören unglaublich schwierig. Geht auch ohne, die deutsche Sprache zu verkrüpeln.
Danke, dass ihr Tino Deckert noch ein mal eingeladen habt. Sein Übersetzungsstil mit der Nennung der altgriechischen Wörter und deren unterschiedlichen Bedeutungen im Glossar halfen meinem Kontextverständnis immens, genau so wie seine Ausführungen in den Anmerkungen als auch die grundlegende Übersicht über Epiktets Philosophie selbst. Kann es kaum erwarten auch Musonius Rufus kennenzulernen, danke Tino.
Fände es extrem interessant, wenn ihr mal ein Video darüber machen könntet, was man am Stoizismus kritisieren kann. Liebe Grüße :)
Spannendes Thema, wir werden es mal besprechen
Schöne Folge! Bezüglich der Selbstbeherrschung könnte man das Argument eröffnen, dass es mehr Disziplin benötigt um den Fleischkonsum achtsam zu mindern als Ideologisch zu verwerfen 🤔
Inwiefern hat Ideologie Einfluss auf die Selbstbeherrschung?
Hallo, ich habe den Eindruck das gerade in seiner Paradedisziplin die Krise der Stoizismus versagt. Ist das ein Problem vieler Philosophien und Religionen oder ist der Stoizismus eher eine Sofaphilosophie?
Hallo @sebastopol_8674, welchen Eindruck hast du genau und was hast du erwartet bzgl. Stoizismus und Krise? Ob jemand Stoizismus vom Sofa aus macht oder tatsächlich aktiv wird, wie die Stoiker uns raten, hängt an jedem Einzelnen. Viele Grüße, Ralph
Das sehe ich auch so. 👍@@StoikerPodcast
Ich meine damit, dass die Krisenbeweltigung bei der Stoa nicht funktioniert. (um es mal platt zu sagen) Die Stoa lässt einem mit den Krisen regelrecht allein stehen. Beim Christentum hat man die Möglichkeit die Verantwortung nicht allein zu tragen. Man hat mit Gott (oder Jesus) einen Partner der einem in der Krise audzufangen vermag. Selbst im Busshismus ist noch mit der Vorstellung von dem Rad des Lebens und Karma etwas göttliches entlastendes verbunden. In der Stoa ist man allein für sein Leid (oder wie man es empfindet) verantwortlich. Man könnte jetzt denken das würde enpowern aber das tut es eben nicht. Der Stoizismus ist gut in Alltagssituationen aber in großen Krisen kann er nicht das Bedürfniss nach Trost stillen.
Deutschsprachige Comedian zur Stoa die gab es schon mal Ich freue mich, wenn es regnet, denn wenn ich mich nicht freue, regnet es auch Karl Valentin (Dichotomie der Kontrolle auf den Punkt gebracht)
Mag sein, aber nicht explizit. Und nicht mehr ganz unsere Generation, oder? Vielleicht zum besseren Verständnis, was ich in dem Interview meinte: th-cam.com/video/jPeavDDlJpM/w-d-xo.html
Danke für die tolle Folge! Ich hab direkt zwei Frauen im Kopf, die das Buch als nachträgliches Weihnachtsgeschenk bekommen. 👍 Dann ist das Rennen um den Titel "der/die deutsche Ryan Holiday" nun also eröffnet ;)
Danke nochmals und sorry für die „crazy eyes“ 😅
Alles gut. Danke dir auch!
Dies ist ein extrem wichtiger Podcast, die La Dolce Vita Ideologie muss überwunden werden! Ich persönlich favorisiere den Epikureismus, die Stoa bildet eine gewisse Grundlage dafür. Vielen Dank für die Zusammenhänge!
Ihr habt in dem Video angesprochen, dass wenn man z.B sehr viel anderen gibt und der andere nichts zurückgibt, dass man ihn darauf hinweisen kann (ohne den Anspruch zu haben etwas zu erhalten), das im Stoizismus eine Tugend die Gerechtigkeit ist. Mein Freund und ich versuchen beide den Stoizismus zu praktizieren und ich stolpere immer wieder über die eine Sache. Soll jetzt jeder für sich den anderen akzeptieren und alles als Herausforderung sehen (man kann kann ja schließlich nicht Dinge im Außen verändern) oder soll man den anderen korrigieren? Für mich schließt sich das etwas aus. Weil wie kann ich alles in der Außenwelt akzeptieren, was ich nicht verändern kann, aber dann wiederum meinem Partner versuchen zu verändern/maßregeln indem ich ihn auf gewisse falsche Verhaltensweisen hinweise. Jeder sollte doch an seiner inneren Einstellung zu der Welt arbeiten und nicht den anderen verbiegen wollen.
Hi @sophia.in.dernatur - danke für deine Frage. Habt ihr schon die Folge zum Thema "Liebe und Beziehung" geschaut? th-cam.com/video/EMAmxN1XO1A/w-d-xo.html Ich denke schon, dass man darüber sprechen sollte, wie ein gute gemeinsames Miteinander funktioniert. Immerhin ist vermutlich keiner von euch im stoischen Sinne weise. Eine Vorgehensweise, dies zu kommunizieren könnte aus der Gewaltfreien Kommunikation kommen: "Wenn du XY tust, dass macht das XY mit mir oder wirkt ABC auf mich". Als Start einer Diskussion über das Thema. Faktoren, von denen das Gelingen abhängt, könnten v.a. der individuelle Trainingszustand, die jeweilige Intention sein sowie Lernfähigkeit sein. Im Zweifel könnten auch unsere Gedanken zu den "Zwei Seiten der Gerechtigkeit" (th-cam.com/video/VTAa8BFsbTY/w-d-xo.html) sowie "Krieg" (th-cam.com/video/2jRsM1WI5Ns/w-d-xo.html) hilfreich sein. Gerechtigkeit und die Angemessenheit von Mitteln bleibt eine spannede Frage. Ich hoffe ich konnte euch ein wenig weiterhelfen. Ansonsten könnt ihr uns auch gerne eine Mail schreiben. Viele Grüße, Ralph
Toller Podcast. Dennoch fehlt mir zB beim Thema Reichtum bzw „Des Glückes eigener Schmied“ stellenweise ein verständnisvoller Perspektivwechsel. Menschen die zB am Existenzminimum leben oder gar in absoluter Armut u ggf noch Verantwortung für weitere Familienmitglieder haben - und dies u a auf struktureller gesellschaftlicher Benachteiligungen beruht - fehlt es ggf an sozial-emotionaler Grundausstattung um überhaupt die Kraft aufzubringen, einen wirkungsvollen Stoizismus zu praktizieren. Ganz davon abgesehen, dass die Ursachen von strukturellen gesellschaftlichen Benachteiligungen durch die Betonung der Eigenverantwortung ggf in den Hintergrund geraten.
Und/oder: Wie grenzt sich der Stoizismus vom Opportunismus ab? Wie würdet ihr das Spannungsverhältnis (?) Determinismus vs (zb) politischem Engagement beschreiben?
@@DaNiel-rb9qt Danke. Wir haben das Thema Gerechtigkeit in einer anderen Folge etwas erweitert: th-cam.com/video/VTAa8BFsbTY/w-d-xo.html - vlt. findest du da auch Annäherungen an Antworten an deine Frage zum Opportunismus. Strukturelle, gesellschaftliche oder politische Umstände sind Dinge außerhalb unserer Kontrolle. Chronische oder akute Krankheiten können ebenfalls zu schwierigen Umständen gehören. Manchmal haben wir ja durch bestimmte Mittel etwas Einfluss auf die Umstände. Im Kern bleibt die Akzeptanz dessen, was ist, und daraus dann das Beste zu machen - d.h. einen Charakter ausbilden, der es immer besser schafft, nicht an den Umständen zu zerbrechen. Und auf der anderen Seite ist es auch ok, sich dafür einsetzen, dass die Umstände lebensfreundlicher werden - ohne an den Ergebnissen zu zerbrechen - womit sich der Kreis nach oben schließt - the obstacle is the way. Am Ende kommt es immer auf die individuelle Situation und Verfasstheit an. Auch würde ich meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass es unter allen Umständen möglich ist, einen wirkungsvollen Stoizismus zu praktizieren. Ich hoffe diese Gedanken helfen dir etwas weiter. Viele Grüße Ralph
Spannendes Thema! Es ist cool zu sehen, wie die Stoiker über den Umgang mit Tieren nachgedacht haben und welche Fragen sich dabei ergeben. Freue mich schon auf Teil 2
Danke für euer Video 😊
Bekommt man bei selbstmord eine Strafe im Jenseits was ich gehört habe soll man die wirklich bekommen wenn man selber mit den Leben abschließen möchte 😢
Nach all den sehr informativen Folgen präsentiert uns diese Episode etwas ganz Besonderes. Ich muss sagen, ich wünsche mir mehr davon! Es wäre großartig, nicht nur theoretische Aspekte kennenzulernen, sondern auch praktische Anwendungen für den Alltag zu erfahren. Besonders aus meiner persönlichen Perspektive wäre das äußerst bereichernd. Als jemand, der mit PTBS zu kämpfen hat, alleinerziehend ist und Vollzeit arbeitet, kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass der Stoizismus in den letzten Jahren mehr für mich gebracht hat als alles andere, was ich je gelernt habe. Die Fähigkeit, sich den Herausforderungen des Lebens mit Gelassenheit und innerer Stärke zu stellen, hat mir geholfen, ein ausgewogeneres und erfüllteres Leben zu führen. Ich bin begeistert, dass diese Folge sich mit solch einem wichtigen Thema befasst und hoffe, dass zukünftige Episoden weitere praktische Einblicke bieten werden."
Interessantes Einzelthema. Vielleicht ein Hinweis: Meinetwegen dürftet ihr gerne schneller zum Punkt kommen. Die Folge heißt "Umgang mit Beleidigungen", aber ich habe nach 9 Minuten immer noch nichts zum Umgang mit Beleidigungen gehört.
Danke für den Beitrag.
Ich sehe die Studien der Stoic Week kritisch. Es ist zwar umsonst (meines Wissens), aber die Teilnehmer investieren ja viel Zeit. Das wirkt sich doch sicherlich auf das Ergebnis aus. Ebenso die Tatsache, dass man überhaupt an sowas teilnimmt, das würde man ja nicht machen, wenn man vom Stoizismus keinen Effekt erwartet.
Das sollte es zu allen Philosophien geben mit breiter Datenbasis, ähnlich wie bei Psychotherapien.
Warum habt ihr nicht Bum-Bum-Boris 🎾 zum Podcast eingeladen? Er ist bekennender Stoiker. 🙏
Wir arbeiten dran ;) Mich interessiert es auch, mehr von ihm und seinen Erkenntnissen zu erfahren. Viele Grüße, Ralph
Waste no more time arguing what a good man should be. Be One! Marcus Aurelius Da wir die Wahl haben was täglich auf unseren Tellern landet... Da es keine Notwendigkeit gibt Tiere zu töten um an Nährstoffe und Kalorien zu kommen... Da Ernährung eine Frage von Gerechtigkeit, Klimawandel, Umweltschutz und Gesundheit ist... Welche Optionen bleiben einem da aus stoischer Sicht eigentlich übrig? Was wäre der tugendhafte Weg? Was wäre der vernünftige Weg? Oder anders gefragt... Wie würde der stoische Weise (als Mitteleuropäer - mit Rewe, Aldi, Lidl vor der Haustür) essen? Pflanzlich, Vegetarisch, Omnivor oder nur Licht ;-) ?? und mal ganz unabhängig davon, wie ein Stoiker vor Tausenden Jahren diese Frage beantwortet hätte... Die Frage im Hier und Jetzt ist doch... Welche Antwort haben wir auf diese Frage? #GoVegan! and thx for the content guys! highly appreciated... 🙂
Danke für deinen Kommentar. Es ist eine einfache Frage, mit einer immer komplexer werdenden Antwort. Vlt. gehen wir nochmal auf das Thema ein. Viele Grüße, Ralph
Go selber Vegan und lass mich mit deinem Quatsch, deiner Ersatzreligion in Ruhe. Schon das Ausrufezeichen, eine Aufforderung, geht mir zunehmend auf die Nerven. Aber das ist ja zum Glück ein deutsches Ding und im Ausland weit weniger anzutreffen.
Tut mir Leid, ich habe mir jetzt sehr viel Videos, über den Stoiszismus angesehen. Und das hier ist euer zweiter, wo ich nach rund 6 Minuten abschalte, weil da nur ein Gestammel rauskommt. OK, euer Kanal ist nix für mich.
Danke für deine Rückmeldung. Wir versuchen natürlich immer etwas besser zu werden und an unseren Podcaster-Fähigkeiten zu arbeiten. Vlt. ist es für dich in späteren Folgen besser. Falls du uns genaueres Feedback geben möchtest, schreib uns gerne eine Mail an mail@stoikerpodcast.de Viele Grüße, Ralph
Wie ist denn die Lesbarkeit der Übersetzung? Ist es zeitgemäß oder auch im Deutschen anspruchsvoll?
Hi Tobi, gute Frage. Ich würde sagen, sie sind irgendwo dazwischen - angenehm lesbar.
Sogar noch etwas frischer als der erste Teil, gefällt mir sehr gut.
Sommer war für mich vor vielen Jahren der beste und um die Studenten bemühteste Dozent in Greifswald, dicht gefolgt von Stegmaier. Klares Denken, kein Geraune, Einübung in den Zweifel an allem, und zwar grundsätzlich - sehr inspirierend. Ich empfehle ganz besonders zwei Bücher von ihm: Die Kunst des Zweifelns + Die Kunst, selber zu denken. Und eines, das vielleicht sein Unbekanntestes ist: Lohnt es sich, ein guter Mensch zu sein? Und andere philosophische Anfragen.
Ich sehe in Durden eher den souveränen Menschen nach Bataille. Stoisch finde ich an ihm nur wenig.
Lässt sich auch ergründen welches Typ Mensch für die Stoa geeignet ist. Vorzugsweise auf Grundlage des Myers-Briggs Typenindikators. mit dieser Philosophie beschäftige ich mich seid einem Jahr. Das besondere war ja dass mich stoizismus eher bestätigt hat und mich daran voll und ganz spiegeln konnte. Sprich.. ich war davor auch so... Andre jedoch müssen wiederum sich ein wenig biegen um sich der Stoa zu nähern. Kann das mit den 16 Typen zusammen hängen?
Die Frage habe ich mir auch schonmal gestellt, aber nicht tiefer verfolgt. Bestimmte Prädispositionen oder Motivationen machen jemanden vermutlich geneigter, sich in eine "alte" Philosophie mit z.T. sperrigen Texten einzuarbeiten. Am Ende ist für jeden was bei der Stoa dabei. Ich nehme die Frage mal mit für eine zukünftige Folge. Ralph
Es geht mir ähnlich. Ich hatte bis vor knapp 3 Monaten noch gar keine Berührung mit dem Stoizismus. Nix gelesen und nix gehört. Bin dann durch Google-Empfehlungen auf die Informationen mit den Stoa geschubst worden und habe da auf einmal meine Denk- und Lebensweise dort entdeckt. Je mehr ich dann nachgeforscht habe, desto mehr hat mich diese Philosophie gefesselt und ich habe mich darin wieder erkannt.
@@DieterZude Ich war/bin beeindruckt dass eben Selbstreflextion sehr essenziell behandelt wird. Ich neige dazu Dinge auf gesellschaftlich Eben zu betrachten. Leider wird eben genanntes gänzlich vernachlässigt. So hoffe ich ach dass Stoizismus ein wenig mehr Anklang findet. Nach Möglichkeit nicht als Modeerscheinung.
@@kriszkor jo, ich bin auch sehr überrascht, dass sich nicht mehr Anhänger dafür finden. Es sieht hier so aus, als gebe es mehr Lehrer als Schüler.
Buch ist bestellt ✅
Kunst & Emotion: Ich habe keine Ahnung von Kunst, aber passiert dabei nicht auch eine Reflexion der Emotionen ? Und damit eine Aufarbeitung ? Ich denke nicht, dass Aufgabe der Kunst ist, Menschen an starken Emotionen leiden zu lassen oder in ein langfristig unglückliches Leben zu führen. Nicht-Anhaften: Das gilt für das Nicht-Kontrollierbare. Das schätzen von Beziehungen, Güte, Liebe, Kümmern um andere und den sozialen Kontakten usw... gehört alles zur Tugend, zum Charakter, zu den eigenen Werten, dem Kontrollierbaren. Aber das Erzwingen von Beziehungen, Freundschaften und Kontrolle über deren Einstellung uns gegenüber und der Erwiderung der eigenen Gefühle, das Festhalten am Ist-Zustand , alles das sind doch ungesunde Dinge und gehören damit zurecht in den Bereich des Indifferenten. Am Ende gibt man alles und jeden der Natur zurück.... Gerade das sollte ermuntern seine Beziehungen noch mehr zu schätzen und die begrenzte Zeit mit seinen Lieben zu verbringen. Daher nutze den Tag.... Vielleicht sind die Stoiker aus vernünftiger Perspektive die sozialsten und gefühlvollsten Philosophen ( jedenfalls der glücklichsten Gefühle eupatheiai )....
Ein paar Denkanstöße meinerseits, ich glaube man kann die stoische Lehre leider recht schnell sehr destruktiv auffassen, was sie nicht ist. Sie soll ja gerade heilen und zum glücklichen Leben führen. Emotionen & Menschlichkeit: Warum sollte es immer als menschlich gelten, dass ein Mensch an Emotionen leiden müsste und dessen Heilung "unmenschlich" ? Es ist ja keine Forderung an andere sondern eine Hoffnung an einen selbst. "Starke/schlechte Emotionen als Geisteskrankheit": Letzte Woche hörte die Meldung im Radio, dass ein Mann von seiner Frau nicht zu seinen Kindern gelassen wurde, ausrastete und mehrere Menschen mit einem Messer verletzte. Ich glaube das hatte Seneca im Kopf wenn er von "Geisteskrankheit" sprach. Ja das ist natürlich, aber es ist auch natürlich, dass das Ganze in Katastrophen führt welche man "natürlich" vermeiden will, jedenfalls im Nachhinein. Vielleicht wäre das Ganze anders ausgegangen, hätte der Täter mal mit Stoizismus zu tun gehabt. Vielleicht sind ja tatsächlich wir als "Nicht-Weise-Stoiker" in einer gewissen weise "verrückt" jedenfalls ab und zu und nicht diese "komischen Stoiker" Die Fruchtbarmachung der stoischen Lehre könnte für die Gesellschaft wichtiger sein als viele denken und hätte konkrete Auswirkungen und würde viel Leid ersparen.
Mir gefallen eure Buchvorstellungen sehr. Vielen Dank. Bitte mehr davon. Hat jemand von euch die deutsche Ausgabe dieses Buches gelesen? Ist die Uebersetzung gut, oder solle man lieber auf die englische Ausgabe zurueckgreifen?
Danke für deine Rückmeldung. Ich kann keine Aussage über die Qualität der deutschen Ausgabe treffen. Viele Grüße, Ralph
Hier ist immer alles so weiß, hell und blendend. Das Vorschaubild, eure Möbel, die Tageszeit zu der ihr aufnehmt. Passiert das zufällig?
Bei den Möbeln haben wir uns nicht abgesprochen; bei der Tageszeit schon, aber eher, wann wir gemeinsam Zeit haben. Was das Vorschaubild betrifft, so soll es lediglich schlicht sein.
Lieber Tobias, schade, dass du das Team verlässt. Alles gute für die Zukunft.
Tobias, ich werde dich vermissen :/
Ich finde die Idee der gemeinsamen Erlebnisse, statt des Schenkens von materiellen Gütern auch gut. Man könnte das auch ganze außerdem noch als weltbürgerliche Handlung eines Stoikers auslegen 😉 Falls doch was geschenkt wird, dann meist etwas zum Verbrauchen, außer man weiß genau, dass die andere Person irgendeinen speziellen Gegenstand haben will. Hauptsache nichts Schenken was bei der anderen Person mit überwiegender Wahrscheinlichkeit nur zum Ballast werden wird
Toller Podcast bisher, vielen Dank! Eine Folge zum Vergleich und den Berührungspunkten mit dem Buddhismus fände ich Philosophie "Neuling" sehr spannend. Falls es in den späteren Folgen noch aufgegriffen wird freue ich mich schon drauf :)
Danke Dir! Das Thema haben wir definitiv auf dem Plan stehen.
Zufälligerweise bin ich auf dieses Buch die Tage gestoßen und habe es auch bestellt. Freue mich sehr es lesen zu können. Und welch ein Zufall macht ihr eine Folge über dieses Buch und dessen Autoren, der übrigens sehr sympathisch rüber kommt. Danke dafür.
Sehr gern! Uns hat das Kennenlernen auch sehr gefallen. Das Vor- und Nachgespräch war ebenfalls genial und fast schon eine eigene Folge wert 😁 Sag uns gerne bescheid, wenn du dich ins Buch vorgewagt hast und teile uns deine Erkenntnisse mit.
Da freue ich mich drauf - vielen herzlichen Dank
Tolle Folge mit spannenden persönlichen Einblicken. Danke dafür, ebenso für die interessanten Buchempfehlungen! Und es stimmt, die Stoa ist anspruchsvoll und verlangt schon einiges von uns ab, vor allem auch in der Hinsicht der Theorie. Das macht es aber irgendwo auch spannend und interessant. Man muß sich aktiv beschäftigen, nachdenken und einordnen. Es ist halt mehr als ein paar nette Kalendersprüche.... Das Vertehen der Theorie und das umsetzen dieser in Praxis sind nicht immer einfach. Ich habe bei mir auch festgestellt es bedarf der regelmäßigen Beschäftigung und Übung mit der Stoa - dann hat es tatsächlich positiven EInfluß auf die Reaktionen und Emotionen. Ich empfinde dann eine ganz grundlegende "warme" innere Zufriedenheit im Alltag, egal was gerade vermeintlich gut oder weniger gut passiert. Diese geht aber auch recht schnell verloren wenn ich mich mal einige Wochen nicht so intensiv mit dem Thema auseinandersetze. Markus Aurelius Selbstbetrachtungen sind mein persönliches "Go To". Es hilft mir auf die Rückbesinnung auf die Stoischen Tugenden. Macht weiter so, ihr macht das nämlich mega gut wie ihr die Stoa aufarbeitet. :)
Danke für deinen tollen Kommentar und das unser Podcast nun Teil des steten "Go-To" ist 😁
Stoa und Filme da fällt mir spontan Star Trek ein. Vulkanier, Förderation, Borg Visionen einer stoischen Gesellschaft?
Danke ihr Lieben, das werde ich mir heute Nacht in aller Ruhe anhören. Friedvolle Tage euch allen.
Sehr gerne! Danke, wünschen wir dir auch. 👍
Joa
Anscheinend wird im Stoizismus die Natur als Gut angesehen. Ich finde die Natur ist weder gut noch böse, sie ist neutral. Sie ist auch nicht perfekt, denn sonst gebe es ja keine Veränderung wie Evolution. Des Menschen aufgabe ist es das was nicht gut ist zu verbessern und das was gut ist zu fördern. Daher ist auch ein Leben im Einklang mit der Natur quatsch, weil die Natur des Menschen ist das kultivieren von sich und der Umwelt.
Wenn die natur weder gut noch schlecht ist, wie kann der Mensch dann das was nicht gut ist verbessern und das was gut ist fördern?
@@StoikerPodcast weil der Mensch für sich ja sieht, was für ihn gut ist und für ihn schlecht. Aber im heutigen Naturglaube meint man eben der Mensch muss sich komplett raushalten, weil er kein natürliches Wesen ist und die Natur ohne ihn besser dran ist. Die Natur ist nach dieser Ansicht grundsätzlich gut.
Nichts zu schenken haben wir lange in der Familie praktiziert aber es ist nicht zu empfehlen. Dadurch geht viel Weihnachtszauber kaputt. Im Grunde habe ich nur meine Faulheit mir Gedanken zu machen für jemanden und ein Geschenk einzupacken umgesetzt. Also nichts zu schenken halte ich nun für etwas zu tiefst narzistisches. Klimaschutz ist eher ein vorgeschobener Grund, der einen gut aussehen lässt in seinem Narzismus. Wichtig ist daher Mäßigung im Schenken und Beschenkt werden (Erwartungen runter Schrauben), statt nichts zu schenken oder zuviel zu schenken.
Dementsprechend könnte Weihnachten auch wieder nur ein Ausdruck der Faulheit sein, in dem Sinne, dass ich mir so nur einmal im Jahr gedanken machen muss. Nichts zu schenken an Weihnachten muss kein Ausdruck von Narzismus sein, wenn man das ganze Jahr über aufmerksam ist und das durch entsprechende Gesten oder Geschenke untersteicht. Aber ich verstehe auch dein Argument, das traf bei mir auch schon viele Male zu.
Wer jeden Tag zu Weihnachten macht, der macht ein Fest zu etwas profanen, etwas alltäglichen, etwas was nicht mehr besonders ist. Genuss entsteht dann wenn etwas begrenzt wird. Natürlich kann man auch regelmäßig etwas schenken aber dadurch verliert das Geschenk an seiner Bedeutung. Außerdem argumentiert ihr hier auch mit dem Schenken von überflüssigen. Wenn ich aber viel häufiger als zweimal im Jahr (Weihnacht und Geburtstag) etwas schenke dann steigt die Gefahr des Schrottschenkens.
Aufmerksam sein für Wünsche über das ganze Jahr, dass praktizierte ich in dem ich die Wünsche die die Leute äußern im Laufe des Jahres in ein Wunschbuch eintragen. Daran kann man sich dann orientieren, wenn es gilt etwas zu schenken. Ich selbst bin kein Fan vom "Ich will es, ich kaufe es - Prinzip". Das macht nämlich die schönste Freude kaputt, die Vorfreude.
Eine konfuzianische Ki würde den Menschen als notwendig für die Erde betrachten und ihn schützen. Westliches Denken trennt den Menschen von der Natur. Die Natur wird dabei als erstmal gut gesehen und der Mensch als Fremdkörper ja sogar Parasit, der der Natur schadet. Im Konfuzianismus hingegen, erkennt man das der Mensch aus der Natur kommt und somit Teil von ihr ist. Der Mensch hat als inerstes Bedürfnis und Gabe die Verbesserung seiner Lebensumstände und damit beginnt die Kultivierung. Er kultiviert sich selbst und seine Umwelt. Das was wir heute sehen hat mit ursprünglicher Natur nichts mehr zu tun, weil der Mensch bereits sie viele Jahrtausende lang kultiviert hat. Und das widerspricht auch keinem Naturschutz, denn wenn der Mensch durch Naturkatastrophen bedroht wird, so muss er erneut als Kultivieren der Erde aktiv werden.
Die offenen Fragen der Stoiker werden vom Konfuzianismus beantwortet. Die Frage nach der Anstrengung beantwortet der Konfuzianismus damit, dass der Mensch ein Kultur schaffendes Wesen ist. Er ist dazu geschaffen die Welt zu verbessern. Und das ist halt nicht immer leicht also auch anstrengend. Das Leben besteht halt auch aus Anstrengung. Der Tod und die Akzeptanz der Stoiker beantwortet der Konfuzianismus mit Ritualen. Rituale sorgen dafür das wir eine Zeit der Trauer haben aber auch eine Zeit nach der Trauer. Wir bekommen durch ein Ritual auch eine Sicherheit in einer extremen oder unerwarteten Situation mit dieser umzugehen.
Vielen Dank für deinen Input! Konfuzianismus klingt auch sehr interessant. Mehr als nur Kalendersprüche von Konfuzius.
Beide Teile zusammen: spannendes Interview! Danke dafür. Tolle Gedankenanregungen und eine faire Auseinandersetzung mit den Themen. Wobei ich grundlegend dennoch sagen würde, das eine komplett "Stoische Republik" bzw. Welt ganz zweifelsfrei der heutigen Welt vorzuziehen wäre. Ich würde vermuten dass das Leben - sei es Krankheit, Naturumstände etc.. durchaus noch genügend Möglichkeiten bieten würde um Stoische Tugenden zu erproben im Alltag, auch ohne menschliche Reibubungspunkte. Was man aus den Überbleibseln von Zenos Reupublik so lesen kann, klingt für mich eigentlich utopisch schön. Utopie eben. In der Realität nicht vorstellbar, keine Frage.
Danke für das Lob Florian! Du sprichst da einen spannenden Gedanken an. Wieviel Gehenwind braucht man für die Tugenden. Da werden wir irgendwann auch noch eine Folge dazu machen. Reicht z.B. die Tatsache, dass überall Süßigkeiten zu kaufen sind, um Selbstbeherrscht zu sein, oder muss man selbst ab und zu sündigen, damit man dann wieder gemäßigt sein kann. Wir nannten das scherzhaft den Stoic Cheat Day in einer Folge.
Moin. Erster Impuls : Ist für euch ein Stoiker automatisch ein Minimalist ?? Ich schmeiße auch mit einem Beamer Schneeflocken ans Haus und ""Wir schenken uns nichts mehr" finde ich seit jeher gruselig ... Warum sollte ein Stoiker sich nicht daran erfreuen ? Seneca sagte : Unter den Ursachen unseres Unglücks ist eine auch die, dass wir nach den Beispielen der anderen leben: dass wir uns nicht von unserer Vernunft bestärken, sondern von allerlei Moden verführen lassen." ... Doch was ist mit der Freude die ein Brief oder die Anwesenheit, ein gutes Gespräch als Geschenk geben kann ? Grüße von einem "Sotoiker" ;)
Hallo Lalotse, danke für deine Rückmeldung. "Automatisch" ist ein Stoiker kein Minimalist, auch wenn klassischerweise natürlich die meisten Philosophie (und ja auch die Stoiker) unter der Tugend der Mäßigung ein einfaches Leben bewerben. Die Schneeflocken an der Wand könnten aber zum Beispiel ja auch ein Ausdruck von Gerechtigkeit sein, wenn die Familie auf der anderen Straßenseite sich keine Deko leisten kann und so ein wenig Weihnachtszauber abbekommt. Das im jeweiligen Einzelfall zu entscheiden ist Weisheit und wohl recht schwer :) Wie du ja schreibst, Verstand gebrauchen anstatt Trends nachzujagen. Letztlich ist Deko gleichgültig, nur der Gedanke dahinter zählt. Es nur zu tun, um sich selbst daran zu erfreuen wäre wohl nicht im Sinne der alten gewesen.
Vielen Dank für die inspirierenden Gedanken und Sichtweisen.