วีดีโอ

Bonsoir Pierre. Je dois avouer que je suis plutôt fatigué nerveusement. Comme je vous l'avais dit, répondre à des questions m'est une nécessité pour trouver le repos. Là, il fallait qu'en un temps court je reconstitue la chronologie du jeu. Avoir trouvé l'écriture du nom du jeu en thaïlandais a été une ouverture vers les règles actuellement utilisées. Il me resterait à approfondir le vocabulaire du jeu et la symbolique. La dame retournée est le gouverneur de la ville (les 6 dernières cases), pour montrer que l'on a réuni le Conseil on doit mettre à l'endroit cette dame en passant de l'autre côté pour un tour entier. Les 14 dames à l'extérieur pourraient être considérées comme des soldats qui doivent rejoindre la ville et réunir le Conseil... Bref, c'est encore flou. J'essaierai d'y revenir, mais je ne suis pas du tout sûr que même les Thaïlandais puissent répondre à ce problème...

​@@academiedesjeuxoublies Je vous invite à ne pas vous surmener, cher Philippe. Il vaut toujours mieux privilégier le long terme, car vous répondrez d'autant mieux à toutes ces questions que vous resterez en bonne santé. Je sais que les recherches représentent un immense plaisir, mais prenez le temps nécessaire pour les faire sereinement. Il y a déjà, grâce à vous, bien des jeux sur lesquels s’exercer et nous culpabiliserions tous de vous voir vous épuiser. Savoir que d’autres personnes, à l’autre bout du monde, s’emploient comme vous à faire revivre un jeu (presque) oublié, est très enthousiasmant. Peut-être pourriez-vous prendre contact avec les personnes qui ont publié les vidéos ? Elles ont peut-être accès à des ouvrages en thaï qui pourraient éclairer vos recherches.

​@@pierrelonguet1210 Merci Pierre pour votre conseil qui m'est aussi prodigué par quelques personnes sur d'autres sujets. Quand je me lance dans une action, je me dois d'aller jusqu'au bout de la meilleure des manières et ça peut être compliqué pour des recherches où le résultat n'est que rarement acquis. Mais le plaisir de la découverte est bien trop fort pour ne pas continuer quitte à remettre en cause des "certitudes". Le plaisir de transmettre, de partager est aussi très important. Aujourd'hui voir que plus de 250 personnes ont rejoint le principe est motivant. Ce n'est pas mal du tout quand on voit que le nombre médian d'abonnés pour une chaîne youtube c'est 61 en 2024. Pour la possibilité d'entrer en contact avec le groupe thaïlandais, c'est bien dans mon intention et j'ai commencé à penser à mes questions qui devraient aborder la symbolique du jeu. Sinon, j'ai bon espoir à Bordeaux de pouvoir réunir des potentiels joueurs... J'en saurai davantage début octobre.

​@@academiedesjeuxoubliesBonsoir Philippe. Je vous comprends, tout à fait. La passion de la connaissance peut parfois emmener jusqu'au bout de la nuit. Je ne prêche pas pour la paresse intellectuelle (loin s'en faut !), mais il faut cependant conserver votre santé, aussi pour avoir la force de poursuivre vos recherches. J'ai vu que vous aviez dépassé les 250 abonnés et que les commentaires se peuplaient de nouveaux contributeurs. Ce sont d'excellentes nouvelles qui prouvent que votre travail paye. J'espère que vous aurez des réponses de Thaïlande. Je suis impatient d'en savoir plus. Vous aviez parlé d'une association sur Bordeaux, en effet. Ce serait l'occasion rêvée de trouver des joueurs pour tester les jeux.

Thank you Robert! I've made another video to talk about the game of Saka as it is played today in Thaïland... by few people.

Bonsoir Jean, ça n'a pas été simple de rassembler les éléments sur les règles et l'historique... J'ai hésité à faire la vidéo mais c'est fait. Le parallèle avec le Jacquet est frappant (règles et en voie de disparition)

@@academiedesjeuxoublies j'imagine que ça n'a pas été simple mais tu a réussi comme à chaque fois. C'est vrai que c'est semblable au Jacquet. 😃

​@@jeanb110 Bonjour Jean, je t'invite à essayer le Saka. La manière d'entrer les dames est très intéressante en apportant une alternative au Jacquet

@@academiedesjeuxoublies bonjour Philippe, je vais essayer dés que j'ai un moment.

Bonjour, j'avais vu le problème potentiel. Avec mon smartphone en écoute je n'ai pas de problème cependant. Mais parfois la fatigue peut faire que je baisse la voix et rendre l'écoute plutôt difficile. Je vais en tenir compte pour la suite. Merci pour ce retour d'expérience

@@academiedesjeuxoublies de rien

Bonjour Vincent ! Votre message me fait vraiment très plaisir, et m'incite à continuer. Je vais bientôt mettre en ligne une vidéo sur le jeu du Saka (jeu thaïlandais encore pratiqué). Vous verrez qu'il est très proche du Jacquet. Merci encore

Bonjour Pierre. Ce jeu me tracasse pas mal. Mais finalement j'ai trouvé des références en anglais de la fin du XIXe siècle qui le nomme "Saka" et qui disent que l'on ne bat pas les dames. Donc, il y aurait plusieurs versions du jeu. Du coup, en cherchant plus loin, j'ai fini par trouver l'écriture en thaïlandais "สกา" (prononciation ska ou saka). Ska semble signifier "ciel". C'est un jeu encore pratiqué et on peut en voir des vidéos. Le matériel est quasiment le même que celui du Libro de los juegos ! La règle ressemble à celle du jacquet mais on commence bien depuis l'extérieur sauf une dame placée à l'extrémité du parcours (ça fait penser au Laquet). Mais ça va plus loin puisque les dames n'ont pas besoin d'être toutes entrées pour jouer à l'intérieur (comme au Tabula peut-être). Les doublets se jouent deux fois et font rejouer. J'ai un souci sur le sort de la dame placée en fin de parcours. Ça parle de renaître en lui faisant faire un tour complet et je n'ai pas encore cerné le sujet... Je chercherai demain maintenant... Enfin, j'ai tout de même bien avancé. Je pourrai bientôt faire une vidéo de mise au point

​@@academiedesjeuxoublies Bonjour Philippe. Merci pour toutes ces précisions. Les règles que vous décrivez sont troublantes ! Ne peut-on pas également voir un lien avec le Revertier/Verkehren ? Savez-vous s'il y a une tradition autour des jeux de tables dans la région ?

@pierrelonguet1210 Bonjour Pierre. Je vais faire la vidéo avec les règles actuelles. Pour le Reverquier, j'y ai pensé vu que les Hollandais étaient présents avec la Compagnie néerlandaise des Indes orientales. Mais les Portugais aussi, ce qui faisait dire à Simon de la Loubère, ambassadeur au royaume de Siam en fin XVIIe siècle, que le Saca (écrit comme cela) était un jeu proche du Trictrac et possiblement apporté par les Portugais.

Bonsoir Jean. Une découverte, oui, intéressante

@@academiedesjeuxoublies c'est fou la multitude de règles qui existent sur ce tablier!

@@jeanb110 C'est un excellent investissement 👍

@@academiedesjeuxoublies en effet!

Bonjour Pierre. En fait, je ne me suis jamais penché sur le jeu de Tok. Je viens de regarder les règles. Je préfère grandement les miennes (je plaisante). J'ai expérimenté plusieurs solutions pour l'utilisation des cartes et vraiment ce que j'explique dans la vidéo fonctionne très bien (enfin, vous me direz).

​@@academiedesjeuxoubliesVotre idée de mêler les jeux de tables et de cartes est, à mon avis, très prometteuse en nouveautés. Vous avez eu une excellente idée. Votre invention des Tables prisonnier pourrait aussi faire l'objet de toute une famille de jeux. Le Tock est une sorte de jeu de petits chevaux plutôt amusant. A essayer.

Merci Pierre, autrement le jeu que m'a signalé Robert Reid est très intéressant et concurrence bien le Tick-Tack. Je vais en faire une présentation en vidéo

​@@academiedesjeuxoublies Bonsoir Philippe. J'ai hâte de découvrir la présentation de ce nouveau jeu ! Nous avons testé le Schuster. En prenant en compte que le jeu de base est plutôt difficile, particulièrement les pleins, je confirme que votre façon de générer du hasard est tout à fait viable et renouvelle très avantageusement la partie avec une part de réflexion supplémentaire, avec de la "micro-tactique" dans le choix des cartes et beaucoup de mémoire pour se souvenir des cartes déjà sorties. Ça nous a vraiment beaucoup plu mais le jeu n'est pas évident et nécessite une bonne maîtrise des jeux de tables. C'est tout de même agréable à jouer.

@@pierrelonguet1210 Bonsoir Pierre. Merci pour ce retour d'expérience. En mode patience (sans passage au retour) j'ai en fait réussi plusieurs fois le Schuster, mais je n'ai pas essayé le retour (seul, ce n'est pas simple à jouer)

Bonjour Jean et merci !

Thanks a lot for the page reference! Can I ask you if you are Robert Reid I knew before in the previous Trictrac Yahoo group of David Levy ?

@@academiedesjeuxoublies I did correspond with you some time ago about French card games: Homme d’Auvergne, I think.

@RobertReid-j1g Yes that's right! I remenber now

Hello Robert! No, I didn't know anything about this game and I thank you very much for the link. I have planned to have a look at the tables games in Asia such as the Backgammon-like, and this will be a very good start. It's really the same game as Tick-Tack (basic rules) but with an entrance of the men as at Puff and the Jacquet way of moving the men (without doubles probably). I'll try to experiment with the game before making a video. Thank you again Robert for this great link!

@@academiedesjeuxoublies Yes, I agree with you about the doubles, although, as always, they speed the game up. It’d be interested to hear what you make of the game.

@RobertReid-j1g Hi Robert! I just tried playing Len Saké. It's a very good game that can easily last longer than a game of Tick Tack. About the name, do you know the meaning? I believe Len means Game, but Saké I don't know (probably to take, to push, to get out... since this is the goal of the game) Thanks again for sharing!

@@academiedesjeuxoublies I’m afraid don’t know what ‘Saké’ means. It isn’t reminiscent of any European tables nomenclature, despite the fact that Low thinks the game is of European origin. By the way, Low doesn’t say what happens if there is no hit. Presumably either a bear-off, or, as in some oriental tables games, the win might go to the first player to get all his/her pieces into their fourth quadrant. Personally, having tried the game a few times, I have never reached this stage - which reminds me of Willughby’s comment about the rarity of bearing off at ticktack.

@@RobertReid-j1g The video will be soon online. I finish talking about the rule of bearing off or not. On my side, it happened once to end up a game of Tick Tack bearing off the men... Very rare indeed

It's an ancient Spanish game for four players

@@academiedesjeuxoublies Thx)How many games do you know with backgammon board???If not secret...

@GOATGameSimple No secret 🙂, for the meantime I have about 30 tables game on my website and youtube plus the variants of Trictrac.

@@academiedesjeuxoublies Oh.Thx.

Have a good day !

😃 Heureusement non ! On aurait du mal à finir la partie

Dangereux de jouer ainsi à la taverne. 😁

@@pierrelonguet1210 J'ai insisté concernant "he drinks" en relisant Fiske. Il dit qu'il s'agit à l'évidence d'un terme technique et cite des vers de Shakespeare autour du backgammon incluant "when he drinks, casts...". Il ne comprend pas l'emploi du verbe boire. Or j'ai pu voir ailleurs le texte entier avec surtout le titre ! Il s'agit d'un poème sur la mort d'une personne après avoir bu un médicament pour vomir. Elle est supposée lutter contre la mort dans une partie de backgammon et y perdra son esprit qui était en jeu. Aussi il est aisé de comprendre le passage : quand il boit (le vomitif) ceci correspond à lancer les dés et à faire un blot, etc. jusqu'à la perte. Donc, "he drinks" ici est à prendre au premier degré. Et maintenant je pense sérieusement que chez Cotton c'est pareil. En lisant la règle d'un vieux jeu à boire (XIXe siècle), jeu de dés, on devait boire ou verser au pot une petite somme d'argent. Au Sice-Ace avec un doublet on devait probablement boire (ou payer) puis relancer les dés après les avoir joués comme à l'habitude. Voilà où j'en suis 😃

​@@academiedesjeuxoubliesvotre explication est très intéressante. Ce serait cohérent avec l'idée d'un jeu de taverne, pas très compliqué pour être joué dans des conditions festives.

Bonjour Vincent ! Un grand merci pour votre message qui me donne encore plus l'envie de poursuivre. Je viens d'ajouter un sommaire pour la vidéo du Six et As afin de trouver facilement les différents points d'intérêt et notamment les règles de la variante suédoise. Bonne journée à vous !

Bonjour Pierre et encore merci pour votre message comme pour les précédents. J'ai bien passé du temps sur ce jeu pour en décoder la règle de Cotton qui n'est pas très explicite. Parfois il ne faut pas prendre ce qui est écrit au pied de la lettre mais plutôt juger dans un ensemble, parfois c'est l'opposé et les mots se suffisent à eux-mêmes... Ne pas se laisser influencer outre mesure par des textes plus récents est une précaution à prendre, et c'est généralement ma démarche qui consiste à ne pas trop lire les publications tant que je n'ai pas pris connaissance des textes les plus anciens accessibles. Je reviens ensuite sur les textes plus récents pour une confrontation d'idées. Puis c'est des va-et-vient jusqu'à obtention d'une conviction plus ou moins solide. Mais toujours la pratique du jeu s'impose. Dans la règle de Cotton, pour l'expression "he drinks and plays again" je n'ai trouvé que Fiske qui a écrit au sujet de "he drinks" sans en avoir pu tirer une signification et pour au final penser simplement qu'il faut rejouer. Je dois dire que ce "il boit" me travaille encore. Dans la vidéo je parle des tavernes qui pourrait faire penser à un jeu à boire, mais maintenant tout en conservant cette idée je pense (parce que je me suis posé la question du traitement des doublets d'as et de six par rapport aux autres), je pense que "he drinks" pourrait signifier avantageusement que lorsqu'on tire un doublet on en exploite le contenu (on boit) puis on rejoue, et là la règle est complète (c'est celle que j'applique), sinon (pied de la lettre) il faudrait rejouer et ce serait tout... C'est une différence importante !

​@@academiedesjeuxoublies​ votre démarche est très saine et rigoureuse. Il faut éviter les biais (comme vous le décrivez avec les préjugés qu'a créé la version suédoise tardive sur celle de Cotton) et savoir se confronter aux autres théories de façon critique, y compris pour soi-même. Vous avez toujours l'honnêteté intellectuelle de dire quand vous spéculez ou que vous ne savez pas. Et finalement, on voit bien que vos recherches dépassent en rigueur et en découvertes bien des "experts" dont les erreurs se retrouvent un peu partout.

Merci Pierre. Il m'arrive bien entendu de douter de certaines de mes conclusions et ça transparaît dans les vidéos quand je marque des temps d'hésitation (ce n'est pas toujours un problème de mémoire). Alors la meilleure solution pour m'enlever le stress ou plutôt le réduire c'est d'informer que je ne sais pas. Après cela reste pour moi des points à traiter. Je suis bien sûr ouvert à toutes discussions sur ces points de réflexion. Bonne journée à vous

Bonsoir Jean. Faciles mais pas simples à décoder à partir des originaux... Je pense y avoir finalement réussi 🙂

@@academiedesjeuxoublies oui j'imagine que l'écrit ne doit pas être simple, tes vidéos nous simplifient grandement la tâche. Bravo Philippe.

​@@jeanb110 Ça m'oblige aussi à approfondir mes recherches sur ces jeux et tant mieux pour moi aussi 😃

Je voulais dire « je ne sais pas si tu utilises l’intelligence artificielle »

Non, je n'utilise pas l'IA, tout est naturel sur mes vidéos 😃. Pour les jeux je ne sélectionne que les plus anciens et rarement ceux du XXe siècle. Mais le Truc est bien connu quand-même

J'espère bien avoir cette opportunité de jouer à quatre. Une durée d' une heure à une heure trente doit être possible. Après tout le Trictrac est souvent plus long, et le Jacquet est un jeu plutôt long aussi.

​@@academiedesjeuxoubliescomparé au Trictrac à écrire, c'est presque un échauffement. 😅

@@pierrelonguet1210 Oui c'est vrai ! 😄

Merci Jean ! Je suis plutôt étonné du bon fonctionnement de ce jeu avec une fin très serrée. J'aimerais bien l'essayer vraiment avec trois autres joueurs... Pas facile à trouver quand c'est déjà difficile d'en trouver un seul !

@@academiedesjeuxoublies oui c'est vraiment dommage d'être éloigné l'un l'autre, nous aurions pû passer de bon moments. 😃

​@@jeanb110 C'est clair !

Bonjour Vincent ! En fait j'applique juste la règle du Backgammon (et de nombreux autres jeux de tables) pour battre une dame adverse isolée (un blot au backgammon). La seule obligation c'est de jouer les trois dès si possible. Tandis que battre une dame adverse est un choix si on n'a pas d'autres solutions.

Bonjour Jean ! Un jeu de tables qui occupe simultanément 4 joueurs, c'est très rare effectivement et j'ai donc pensé qu'il pouvait intéresser. La simulation d'une partie est bien difficile ! 😃

@@academiedesjeuxoublies en effet c'est un bon jeu et j'imagine que cela n'a pas été facile de jouer pour 4 joueurs mais tu as réussi pleinement Philippe. Félicitations 👏 👏 👏 👏 👏

@jeanb110 Merci Jean ! Tu peux lire aussi les longues réponses que j'ai faites à Pierre

Bonjour Pierre. Je reçois en toute modestie le fait qu'il s'agisse d'un exploit de jouer pour quatre 😊 parce qu'effectivement c'est difficile de tenir sur la durée. D'ailleurs, je relève mes doutes sur certains des coups que je joue mais je continue pour la curiosité de voir vivre le jeu... Je n'ai pas revu la vidéo et je l'ai mise en ligne tel quel avant d'avoir d'extrêmes difficultés à dormir 😕. La réflexion que je me suis faite quant aux erreurs de jeu dans mes vidéos, c'est que si elles sont relevées c'est que les règles sont comprises (le but est atteint). C'est ne facilité pour moi quelque part de ne pas retoucher et ça conserve la spontanéité ! Mais vous l'aviez compris. Pour le tablier circulaire, j'en avais fabriqué un en papier pour 7 joueurs et ce n'est pas pratique. Le jeu pour 4 joueurs n'offre pas d'intérêt ludique mais symbolique oui, comme vous le soulevez concernant les saisons, les éléments et les humeurs (je connais une personne bilieuse très désagréable 😄... Une expression qui se perd)

Concernant le point de règle qui stipulerait l'obligation de battre une dame adverse isolée, cela mériterait presque une autre vidéo sur ma manière d'interpréter les règles. Si l'on prend le texte au pied de la lettre, alors oui il est bien écrit que l'on doit battre un dame isolée. Cependant en interprétant, en prenant le texte globalement dans l'esprit de l'ensemble du livre je ne ressens pas une obligation de battre mais simplement une explication incomplète d'une règle voulant dire que si une dame isolée est à portée on l'a bat obligatoirement pour la sortir. C'est le seul endroit du livre où l'on peut avoir un doute (ailleurs on trouve effectivement "si quiere") La jouabilité est très mauvaise avec une telle obligation conjointe avec celle de jouer tous les dés. ... Ma kiné de la main interrompt mon texte 😃

​​@@academiedesjeuxoublies merci pour votre réponse, Philippe. Vous avez raison de conserver la spontanéité de la vidéo. Au fond, il y a également bien des erreurs commises dans les parties entre plusieurs joueurs ; les règles du trictrac en témoignent, d'ailleurs. Le jeu "astronomique" à sept joueurs est également très chargé symboliquement avec la représentation des sept planètes connues (soleil et lune compris). On voit là que le lien entre la vision de la marche du monde, la transcendance de l'ordre social et même la divination n'avait pas été entièrement rompues avec les activités ludiques (d'ailleurs, les diseuses de bonne aventure utilisent toujours le tarot pour tenter de prédire l'avenir 😄). Pour le point de règle sur le battage, il est vrai que El Libro n'exprime pas du tout le même rapport aux règles que nous avons hérité de la période rationaliste : c'est souvent sujet à interprétation, parfois ambiguë. Ça en fait aussi un ouvrage passionnant car on peut y déceler un peu de l'esprit du temps et de la vision du monde d'alors qu'on ne comprend fondamentalement pas. Quoi qu'il en soit, il faut, en effet, toujours se garder d'une interprétation au pied de la lettre.

Pour compléter mon commentaire précédent, je pense que le choix du quadrant de sortie n'est pas seulement ludique, mais aussi très symbolique. Comme vous l'expliquez dans la vidéo, il y a un long développement sur les saisons, les humeurs, les couleurs, etc. Dans la vision du monde médiéval, il y a tout une logique autour de la combinaison des contraires et de la cohérence des "sphères", de la terre jusqu'au ciel. Et c'est exactement ce qui est proposé dans El Mundo : l'été, chaud et sec, sort en hiver froid et humide, le printemps qui tend vers le chaud et l'humide, sort dans le froid et sec automne. Idem avec les éléments : eau/feu, terre/ciel. Et tout cela en lien avec les quatre humeurs, également. Comme chez les médiévaux, il y a aussi l'idée que tous les strates de l'univers s'imbriquent de façon cohérente dans chacune des autres, on comprend pourquoi ce jeu des quatre saisons s'appelle aussi Le Monde : il veut décrire l'univers.

D'ailleurs, je pense que l'illustration va totalement dans ce sens. Les colonnes soutenant le toit se reflètent dans les motifs verticaux des tissus, et sont elles mêmes soutenues par le tablier qui est également enserré dans les tapis.

Merci Pierre. J'ai été interrompu dans mon dernier message (j'étais chez ma kiné de la main 🙂) Le lien vers l'édition de 1674 du Compleat Gamester de Charles Cotton : books.google.fr/books?id=FupmAAAAcAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

@@academiedesjeuxoublies Merci beaucoup, Philippe. J'espère que votre main guérit bien.🤞 Excusez-moi de vous avoir posé tant de questions. Je n'avais pas pris conscience que ça pouvait être douloureux pour vous.

@@pierrelonguet1210 Il n'y a pas de problème Pierre, j'aime beaucoup vos commentaires qui permettent d'avancer. Pour ma main (majeur de la main droite), ça va beaucoup mieux et je finis par m'adapter et à oublier plus ou moins le problème, la main ayant repris ses fonctionnalités.

​​@@academiedesjeuxoublies c'est une bonne nouvelle. Prenez soin de vous.

@@pierrelonguet1210 Merci Pierre ! Je vais mettre en ligne la fin de la partie du jeu des quatre saisons... Je n'ai pas pu résister à aller jusqu'au bout

Merci Jean, bonne soirée !

@@academiedesjeuxoublies bonsoir Philippe.

Bonsoir Pierre. Oui c'était effectivement le but recherché à partir de petits jeux. Merci d'apprécier !

Bonsoir Jean, c'est distrayant 🙂

@@academiedesjeuxoublies oui en effet!

Bonjour Pierre. Oui, il s'explique facilement. Après, le côté tactique est important tout de même avec l'observation de la manière de jouer des adversaires et les fausses pistes... Tout n'est pas dans la règle de Méry comme la fin de partie que j'explique en fin de vidéo (c'est durant la réalisation de la vidéo que j'ai vu ce problème à résoudre de nul ou victoire). C'est en jouant que nous avons conclu que le dernier joueur en course ne devait faire qu'un seul changement de cartes. Au total en trois journées, j'ai pu faire connaître le jeu à 6 personnes et le succès a été acquis dès la première partie (beaucoup d'ambiance !)

​@@academiedesjeuxoubliesOn voit bien dans la vidéo votre enthousiasme et le plaisir que vous avez eu à jouer. On voit encore que la pratique du jeu permet d'affiner et compléter les règles.

Bonjour Jean et merci pour le commentaire toujours agréable 😊

@@academiedesjeuxoublies c'est un jeu vraiment sympa Philippe ! Merci encore. 👌 .

@@jeanb110 Ah oui très bon jeu, avec une bonne ambiance autour de la table !

Est-ce que tout le monde peut échanger son jeu contre les 3 cartes présentes au milieu de la table, et si oui, est-ce que l'on a le droit de changer à chaque tour? Merci Philippe .😊

@@jeanb110 Selon la règle de Méry, il est possible d'échanger ses trois cartes d'un coup à volonté. Ce n'est pas ainsi pour d'autres auteurs qui écrivent que si on change les trois cartes alors on ne peut plus en changer (on est content d'office). Je préfère la manière souple de Méry : à son tour on peut changer 1 ou 3 cartes sans contraintes mais jamais 2 cartes. Et vu les nombreuses parties pratiquées ça fonctionne très bien. Le joueur précédent doit seulement faire très attention à bien faire son écart

Bonjour Pierre. La Briscola c'est notre vieille Brusquembille (briscambille) du XVIIe siècle qui a abouti au Bésigue. Le mot "triomphe" pour désigner l'atout n'est plus utilisé en France contrairement à l'Angleterre, l'Allemagne, l'Espagne, et l'Italie peut-être aussi. Le mot atout est le seul utilisé alors qu'il est une contraction de "à tout", la triomphe c'est la couleur qui va à tout. Puis on trouve à-tout et enfin atout qui par facilité de langage remplace triomphe. Je pense que je ne vous apprends rien. La triomphe en Croatie a ses règles dans Wikipédia. Il se joue au points.

Bonsoir Vincent ! Je suis heureux de lire que vous appréciez ce que je fais pour les jeux anciens, et ça participe grandement à m'inciter à poursuivre. J'ai sur mon site un article sur le jeu du Grabuge qui est le prédécesseur de la Crapette. Je ferai une vidéo pour expliquer ses règles. Bonne soirée !

Bonsoir Pierre. Merci encore et toujours pour vos commentaires très positifs. Concernant les jeux de cartes c'est bien cela, et ils sont entièrement dans une matière plastique. C'est étrange comme sensation au début puis on s'y fait. Je les ai achetés en boutique de jeu à Bordeaux, il n'y a pas très longtemps. S'il y avait eu le modèle cartonné toilé, je pense que je l'aurai préféré. Ceci dit, si mon projet de réunir des joueurs se fait, alors le jeu en plastique (ça fait bizarre d'écrire cela) conviendra parfaitement pour sa solidité et la possibilité de laver les cartes...

Bonsoir Jean, pour faire ces vidéos je dois faire des recherches bien sûr. Quand je fais la vidéo, il m'arrive de ralentir et de sembler chercher mes mots. Le plus souvent c'est que ce que je dis me suggère d'autres questions... Du coup les vidéos peuvent être à rallonge. La réalisation des vidéos est ainsi un prolongement (pas une fin) à mes recherches. Il m'arrive plus tard de les réécouter pour me remémorer des détails 🙂 Les vidéos me sont ainsi utiles comme un bloc-note.

@@academiedesjeuxoublies bonsoir Philippe, tes vidéos sont très bien expliqués, et moi-même je les écoutes plusieurs fois pour me remémorer mais surtout pour le plaisir.

@@jeanb110 Merci Jean, c'est toujours très agréable de te lire !

@@academiedesjeuxoublies c'est pareil pour moi Philippe. C'est un grand plaisir de t'écouter. Ce sont des moments agréables et où l'on peut échanger.

@@jeanb110 C'est vrai, c'est enrichissant. Je viens de terminer avec succès une patience très importante puisqu'elle porte le nom même de "Patience" et se trouve probablement à l'origine de l'appellation de tous ces jeux. C'est plus précisément la Petite Patience. C'est difficile, voire très difficile. Ça demande du raisonnement permanent, et une erreur de placement conduit à l'échec. J'ai besoin de revoir un peu la règle en allemand dont j'ai parlé dans la dernière vidéo avant de la proposer en vidéo... À bientôt donc !

Bonjour Pierre. Dans les premières éditions il est vrai qu'il est mentionné deux jeux. Mais dans la réédition de 1861 il est précisé que l'on peut le jouer avec un ou deux jeux de 52 cartes. J'ai pour le moment choisi par facilité de ne montrer que les jeux demandant un seul jeu. Il est possible qu'avec deux jeux la patience soit plus difficile à terminer mais il faudrait vérifier

@@academiedesjeuxoublies bonjour Philippe. Merci pour votre réponse. J'ai testé les Onze avec un et deux jeux complets. De façon strictement empirique, la version à deux jeux me semble, en effet, plus difficile à réaliser. Réussites régulières dans la version à un jeu ; échecs systématiques avec deux jeux. Il s'agit d'une simple impression sur la base de quelques parties mais, intuitivement, ça paraît cohérent.

@@pierrelonguet1210 Merci Pierre, j'essaierai à mon tour avec deux jeux. Je ne suis pas trop étonné du résultat mais je n'aurais pas pensé à autant d'échecs ! Ça justifierait alors l'option tardive d'un seul jeu de cartes

@pierrelonguet1210 Je viens de modifier le titre "Les Onze" au lieu de "Le Onze" ainsi que le descriptif pour faire part de la pratique avec deux jeux de 52 cartes. Encore merci !

@@pierrelonguet1210 Bien voilà ! J'ai testé à mon tour avec deux jeux et même résultat... échec avec un restant de la moitié du talon. Je vais faire du coup une vidéo sur Les Onze avec deux jeux. L'option est importante pour celles et ceux qui veulent tenter l'impossible,😃 Après tout c'est le but d'une patience 👍

Bonsoir Jean. Non, ce n'est pas possible. C'est toujours seulement deux cartes pour faire onze points ou bien un roi, une dame et un valet (on considère que la réunion de ces trois figures valent onze points)

@@academiedesjeuxoublies merci Philippe, tes vidéos sont vraiment très agréables.

Merci Jean !

C'est probablement une des raisons en effet

Rebonjour. Nous avons testé les deux jeux de cartes. C'était amusant. Pour le jeu des Tas, on a eu plus de réussites que d'échecs, curieusement. Pour les Petits paquets, la banque a fait faillite plusieurs fois, malgré quelques rares succès. 😅

Bonjour Pierre. Avec cette vidéo j'ai en effet ouvert un nouveau répertoire concernant les patiences. L'historique étant fait, les prochaines vidéos devraient être bien plus courtes. Pour ce qui est des jeux de récréation dans les écoles, il s'agit d'un grave problème lié à la sécurité mise en avant à tout bout de champ, et de la crainte de plaintes des parents... Si les traditions ne peuvent plus se transmettre naturellement, ce genre de vidéos prend toute son importance...

​​​@@pierrelonguet1210 Ça me fait penser que peut-être le jeu des Petits Paquets était le même que celui appelé Banque-faillite dont on peut trouver des citations anciennes. Mais je n'en ai pas parlé n'ayant pas de précisions quant à ses règles. Et bien c'était le même jeu ! Je relève en 1731 "Le Roi a perdu beaucoup d'argent aux petits paquets, autrement la banque - faillite, qui est le jeu à la mode." 👍 Dans les années 1690 la banque - faillite avait déjà été interdite.

​@@academiedesjeuxoublies ah ! Très bien. Ça permet d'affiner l'historique du jeu.

@@pierrelonguet1210 Probablement un changement d'appellation vers les Petits-paquets pour détourner un court temps l'interdiction faite à la Banque-faillite

Bonjour Jean, l'idée était de faire une entrée en matière pour les patiences avec ce qui doit bien être la plus ancienne connue. Du coup ça m'a permis d'apporter des précisions sur l'appellation Petits Paquets. Je connais la patience dont tu parles mais en ne gardant aucune carte en main, en retournant juste les cartes une à une pour les placer au bon endroit. Le principe est le même. Bonne journée !

Bonjour Jean. Dans les réussites modernes, je joue à Régicide. Ça se joue seul ou en coopération à plusieurs. C'est vraiment intéressant et très adapté pour jouer en famille. Avec la vidéo de Philippe, on remonte au source. 👍

@@pierrelonguet1210 bonsoir Pierre, Je vais regarder ce jeu de plus près. Je te remercie pour ton message.

Bonjour Vincent ! Merci pour ce commentaire Le Tourne-case est un des jeux que j'utilise pour faire connaître les jeux de tables. D'abord les Dames-rabattues, puis le Tourne-case et enfin le Jacquet (parfois je préfère montrer le Garanguet plutôt que le Jacquet pour sa rapidité de déplacement). Et ça marche très bien ! Aux cartes, c'est la Brisquembille que je choisis (succès assuré vu qu'il n'y a pas de règles strictes) Sinon le coquimbert fonctionne vraiment très bien avec le Tourne-case et même plus calculatoire. Bonne soirée et encore merci d'apprécier les vidéos

Bonjour et merci pour votre commentaire ! Alors oui je joue à tous les jeux dont je fais les vidéos, bien entendu davantage à certains qu'à d'autres. Le principe c'est de retrouver les règles anciennes et de les essayer pour pouvoir bien évaluer le jeu. L'histoire et l'étymologie sont aussi une part importante du travail. Si vous avez des questions, n'hésitez pas à me les poser. Ce sera un plaisir d'y répondre. Bonne journée !

@@academiedesjeuxoublies je n'avais pas vu votre message merci a vous vous proposez de bonnes vidéos !

@@SVRSHITT Je vous remercie ! Bonne soirée

Ah ! Je ne savais pas que le principe était appliqué au Poker. Je l'apprends ainsi, merci !

Bonjour Jean ! Le principe du coquimbert permet en quelque sorte de multiplier les jeux par deux mais il n'a pas le même effet positif sur tous. Il est très bon au Tourne-case !

Bonjour Pierre. Je peux dire qu'effectivement le principe du coquimbert rend le Tourne-case bien plus tactique et j'aurais peut-être même du mal à revenir à la version normale ! Pour Fallas et le Tic-tac l'adaptation est certainement efficace mais je pense moins intéressante que pour le Tourne-case. Il est notamment trop facile de se faire battre une dame au Tic-tac. Autrement j'ai pu tester en famille les règles d'un ancien jeu de cartes (une sorte de jeu de poules) et en faire une mise au point. Il est très addictif, on y a joué de relativement nombreuses parties à six sans jamais s'en lasser. Un excellent jeu de réflexion alors qu'au premier abord il semblait sans grand intérêt. Ce sera une prochaine vidéo !

Je viens d'essayer avec Fallas et ça fonctionne très bien mais c'est très compliqué, très calculatoire. Enfin, la première chose à faire c'est l'inventaire de ce qu'il faut faire et ne pas faire pour être bloqué par l'adversaire et ainsi gagner...

​​@@academiedesjeuxoublies Bonjour Philippe. Merci pour vos réponses. J'ai essayé avec le Tocadillo... Ça ne fonctionne pas vraiment et ça gâche un peu le jeu. En revanche, le Tourne-case fonctionne très très bien. Le jeu est vraiment plaisant. J'ai hâte de voir votre prochaine vidéo. S'agit-il d'un jeu présent sur votre site ?

​​@@academiedesjeuxoublies Je précise que nos parties de Tourne case coquimbert se sont terminées de la même façon que votre partie de démonstration : les trois dames faisaient le bouchon à l'entrée de la dernière case.

@@pierrelonguet1210 Non, il ne s'agit pas d'un jeu présent sur mon site. Je ne croyais pas à ce jeu, et bien j'avais tort (nous y avons joué encore très tard...)

Bonsoir Vincent ! Merci d'avoir apprécié cette vidéo Le jeu traditionnel avec double condition de bouchage offre en effet un jeu peut être plus dynamique. L'intérêt de toutes ces variantes anciennes c'est leur jouabilité qui peut ne pas être si évidente au premier abord et mes vidéos sont faites pour les faire connaître et montrer si nécessaire leur intérêt. Merci encore et à bientôt !

Merci Pierre. Je ne me suis pas lancé dans une tentative d'explication personnelle de l'appellation du jeu, me disant que la question viendrait probablement dans les commentaires. Je pensais au côté accélérateur des doublets de 5 et de 6, un côté locomotive en quelque sorte...

​@@academiedesjeuxoublies Merci, Philippe. En effet, l'explication se tient. J'ai cherché un lien avec le jeu de cartes du même nom, mais ce n'est pas concluant.

J'y avais pensé aussi mais de même sans trouver de relations

Bonsoir Jean, c'est aussi un plaisir pour moi !

Bonjour Jean ! Pour moi aussi c'est un plaisir 👍