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Académie des Jeux Oubliés
France
เข้าร่วมเมื่อ 19 พ.ค. 2022
Bienvenue sur la chaîne du site "Académie des Jeux Oubliés", consacrée aux présentations et explications de jeux anciens de cartes et de tables.
Le site a été réalisé par Philippe Lalanne (Bordeaux) depuis 2003 en commençant par le jeu de Trictrac qui en est le jeu phare pour les jeux de tables, puis le jeu de l'Hombre pour les jeux de cartes.
Les vidéos présentées ici sont destinées à rendre ces jeux plus facilement accessibles. Cependant pour en avoir une plus ample connaissance, les règles écrites seront toujours disponibles sur le site initial : "Académie des Jeux Oubliés" à sa nouvelle adresse
salondesjeux.fr
Le site a été réalisé par Philippe Lalanne (Bordeaux) depuis 2003 en commençant par le jeu de Trictrac qui en est le jeu phare pour les jeux de tables, puis le jeu de l'Hombre pour les jeux de cartes.
Les vidéos présentées ici sont destinées à rendre ces jeux plus facilement accessibles. Cependant pour en avoir une plus ample connaissance, les règles écrites seront toujours disponibles sur le site initial : "Académie des Jeux Oubliés" à sa nouvelle adresse
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Les Petits Joueurs de Cartes des frères Le Nain (essai d'identification du jeu)
Essai d'identification du jeu de cartes pratiqué par les enfants du tableau de l'atelier des frères Le Nain (c.1635)
มุมมอง: 26
วีดีโอ
MINORET et MAJORET... C'est quoi ?
มุมมอง 487 ชั่วโมงที่ผ่านมา
Le minoret et le majoret ne sont pas des jeux de tables mais des manières de gérer un troisième dés virtuel ajouté à deux dés réellement lancés. Ces manières et leurs appellations datent du Moyen-âge.
Ms 13 A XVIII Solution Problème n°2
มุมมอง 249 ชั่วโมงที่ผ่านมา
Solution du problème de jeu de tables n°2 du manuscrit référencé MS XIII A18 du Moyen-Âge
Ms 13 A XVIII Problème n°2
มุมมอง 59วันที่ผ่านมา
Problème de jeu de tables n°2 du manuscrit du XIVe siècle Ms Royal 13 A XVIII. Le déplacement des dames suit les règles du Jeu des Anglais. Les blancs font toujours un triplet d'As et les rouges toujours un triplet de 4. Les blancs gagnent... comment ?
JEU des LOMBARDS Jeu de tables du Moyen-âge
มุมมอง 77วันที่ผ่านมา
Le Jeu des Lombards est une variante courte du Jeu des Anglais dont les règles ont été consignées dans un manuscrit daté d'autour de 1330 selon les chercheurs. Le Jeu des Anglais n'est quasiment rien d'autre que celui de l'Emperador d'Alphonse X de Castille. Celui des Lombards est en relation avec le Medio-Emperador.
IMPÉRIAL et PROVINCIAL Deux petits jeux de tables de vers 1330
มุมมอง 107วันที่ผ่านมา
L'IMPERIAL est un petit jeu de tables très divertissant. Ses règles ont été écrites dans un manuscrit vers 1330. Le PROVINCIAL en est une version un peu plus rapide.
IRISH Le prédécesseur du Backgammon
มุมมอง 10314 วันที่ผ่านมา
L'IRISH est un jeu de tables attesté depuis 1508 en Ecosse. Très pratiqué jusqu'au début du XVIIIe siècle, il a été progressivement supplanté par sa variante le Backgammon.
GALAXY DICE TOWER (Tour à dés de marque Galaxy)
มุมมอง 8414 วันที่ผ่านมา
Vidéo de démonstration non commerciale de la tour à dés de marque Galaxy utilisable aux jeux de tables dont le Backgammon
NAIN JAUNE La dégradation du Nain jaune... Conclusion
มุมมอง 10621 วันที่ผ่านมา
Il est venu le temps de conclure en montrant comment le Nain jaune a perdu sa fonction initiale, de 1760, pour devenir une carte somme toute très banale. Je touche un mot aussi sur les belles cartes ...
NAIN JAUNE Discussion sur le 7 de carreau et bien davantage
มุมมอง 10328 วันที่ผ่านมา
Conjectures personnelles mais référencées autour de l'invention du Nain Jaune et du choix du Sept de carreau, suivi d'une discussion sur la méthodologie des recherches
NAIN JAUNE Les tableaux (discussion)
มุมมอง 61หลายเดือนก่อน
Je vous présente ici mes réflexions concernant les différentes représentations des tableaux de Nain jaune ou Lindor au cours du XVIIIe siècle. Ceci est la suite de deux autres vidéos sur les règles d'origine du Nain jaune puis sur le Lindor.
NAIN JAUNE et LINDOR Histoire critique
มุมมอง 128หลายเดือนก่อน
François Theimer, expert en jouets anciens, a écrit en 2007 une histoire du jeu de Nain jaune et du Lindor qu'il qualifie de véritable. Dans cette vidéo j'en discute et j'apporte mes points de vue à partir d'une chronologie et de l'étude précise des reproductions de plateaux de jeu.
BAZZICA ancienne (reconstruction des règles)
มุมมอง 114หลายเดือนก่อน
La BAZZICA est un ancien jeu de cartes italien qui a été aussi pratiqué en Espagne. Le nom de BAZZICA a été utilisé tardivement en Italie pour désigner le jeu de BÉZIGUE français. Mais la BAZZICA ancienne est un tout autre jeu !
BAZZICA vs BESIGUE (ne pas confondre)
มุมมอง 129หลายเดือนก่อน
Le Bésigue est généralement rapproché de l'ancien jeu de cartes italien, la Bazzica. Je me propose de vous faire connaître pourquoi cela n'est pas le cas.
ZOLE ou ZOLITE 2e partie des règles
มุมมอง 622 หลายเดือนก่อน
Les contrats et la marque, ainsi que le traitement des passes à ce jeu de cartes letton
ZOLE ou ZOLITE 1ère partie (Jeu de cartes national de Lettonie)
มุมมอง 2192 หลายเดือนก่อน
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Le POSTILLON au JACQUET (son utilité)
มุมมอง 1072 หลายเดือนก่อน
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LONG NARDE et NARDEGAMMON (Jacquet manière russe)
มุมมอง 2052 หลายเดือนก่อน
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GRASSHOPPER (Sauterelle) de Matt Crispin
มุมมอง 2242 หลายเดือนก่อน
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SAKA La règle (fait suite à la vidéo sur son histoire)
มุมมอง 1202 หลายเดือนก่อน
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TABLES Sortie des dames : comparatif des méthodes (essai)
มุมมอง 2153 หลายเดือนก่อน
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TRICTRAC Un jan compté avant 1615 mais qui n'a pas été retenu
มุมมอง 1773 หลายเดือนก่อน
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Le POLIGNAC Histoire et règle d'un jeu Révolutionnaire !
มุมมอง 2.6K3 หลายเดือนก่อน
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Le CHIEN VERT Jeu de cartes de pur hasard (étymologie et histoire)
มุมมอง 4123 หลายเดือนก่อน
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PENNEECH Règle supplémentaire et prononciation
มุมมอง 803 หลายเดือนก่อน
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PENNEECH Jeu de cartes anglais pour deux joueurs (règle de 1674)
มุมมอง 1543 หลายเดือนก่อน
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SAKA "สกา" : Jacquet façon thaïlandaise (présentation)
มุมมอง 4313 หลายเดือนก่อน
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Bonsoir Philippe et merci pour cette vidéo originale.
Bonsoir Jean, merci !
Bonjour Philippe! Géniale cette recherche historique menée comme une enquête policière de Sherlock Holmes, j'adore! Il n'empêche que ce tableau, que je ne connaissais pas, est remarquablement bien exécuté. Merci Philippe.
Bonjour Vincent et merci ! Un support en cuivre de 15 cm sur 17 cm pour ce tableau c'est étonnant de précision en effet !
Bonjour Philippe. Merci pour cette passionnante vidéo et cette nouvelle incursion dans le monde des arts. Je me souviens que nous avions échangé à propos de ce tableau. Je trouve votre démonstration très convaincante ! En voyant Les petits joueurs de cartes, ça m'a évoqué une scène au début de l'excellent film d'Ariane Mnouchkine sur Molière. On y voit également des enfants (dont le jeune Poquelin) parier de l'argent au cartes et se battre. Je n'ai pas su identifier le jeu. Peut-être qu'il n'y a pas de reconstitution, d'ailleurs. Mais le film restitue très bien l'atmosphère du XVIIe siècle en général. On peut aussi citer la série Franklin avec une excellente reconstitution du Pharaon. 😉
Bonjour Pierre. Merci d'avoir apprécié cette vidéo ! Pour les jeux de cartes dans les films c'est effectivement souvent de l'approximation pour restituer une ambiance. Je me suis vu plusieurs fois essayer de retrouver le jeu pratiqué, mais sans succès en général. Ce n'est pas franchement gênant du moment que l'ambiance est bien restituée. Cependant quand on peut en plus restituer la vérité historique du jeu, alors c'est parfait ! La série Franklin d'Apple TV est l'exemple parfait au 7e épisode avec le jeu du Pharaon 😌👍
Bonsoir Philippe et merci pour cette vidéo très intéressante comme à chaque fois.
Bonsoir Philippe! Vidéo très intéressante comme d'habitude, un grand travail de recherches historiques. Je partage entièrement votre avis sur le backgammon, il est loin d'être le jeu source par lequel tout a commencé! Bon, je ne rechigne pas à y jouer de temps à autre mais ma préférence va au jacquet et au Nardegammon( la version russe du jacquet) que j'ai découvert grâce à vous Philippe! En tout cas, pour tout ce qui concerne l'historique des jeux de toutes tables, vous faites autorité en la matière, c'est indéniable. Encore bravo Philippe et merci.
Bonsoir et merci pour cette nouvelle vidéo encore très intéressante. On ne peut qu'être émerveillé par l'inventivité des joueurs de tables du moyen-âge. Je vous remercie encore de nous faire découvrir toutes vos découvertes. S'agissant de vos remarques sur le backgammon, il est vrai que c'est un très bon jeu, dynamique et intéressant. Mais, le manque de recul de beaucoup de ceux qui écrivent sur les jeux de tables (et répètent aussi bien souvent comme des perroquets !) est édifiant : soit le backgammon est la source de tous les autres jeux qui n'en sont que des "variantes", soit l'histoire des jeux de tables est une course téléologique vers le backgammon. Ce n'est pas très sérieux... D'ailleurs, je suis très content de pouvoir vous écouter ou vous lire car je suis consterné par le manque de sérieux et les affirmations très péremptoires de beaucoup d'experts. Par exemple, je me suis penché sur le jeu antique des "20 cases" avec votre méthode : que disent les sources ? Qu'est-ce qui relève d'un savoir bien établi ou de la spéculation ? Et bien, ce n'est pas reluisant ! Beaucoup affirment des choses sans aucun élément concret auquel se rattacher. Il y a même un monsieur qui est reconnu comme un expert mondial du "jeu royal d'Ur" (je pense que vous voyez de qui je veux parler) qui voulait visiblement avoir SA découvert et ignore beaucoup d'éléments qui vont contre sa théorie bancale ; notamment que son jeu d'Ur n'est sans doute rien d'autre qu'un jeu des 20 cases comme on en a tant retrouvé et qu'il n'a rien de spécial. Pourtant, ses règles sont reprises partout comme des certitudes. Je n'ai rien contre les spéculations, c'est même souvent nécessaire. Mais quand on les confond avec des certitudes, ça dérape souvent... Bref, je digresse. 😅 En tout cas, vous prouvez encore une fois qu'on peut être très sérieux et passionnant.
Bonjour Philippe. Merci pour la solution au problème. Finalement, comme vous le soulignez, ces problèmes pourraient être des "sports" à part entière, un peu comme les problèmes d'échecs. l'Emperador s'y prête bien, en plus.
Bonjour Pierre. Ce sont bien des "sports" à part entière comme vous le dites. Les situations s'inspirent de jeux de tables connus à leur époque sans en être vraiment une partie. C'est la différence avec les problèmes d'échecs qui pourrait être un moment d'une partie réelle
Bonsoir Philippe! Au secours! J'ai la tête qui va exploser! Toutes ces variations de règles m'ont donné la migraine! Je blague bien sûr, tout cela est très intéressant, et surtout, du fait que toutes ces règles sont liées par le fait; je suis allé voir la vidéo du jeu Emperador, qui est un jeu très subtil finalement et pas si facile que ça. Merci Philippe .
Bonsoir Vincent ! C'est sûr que l'on est très loin du Backgammon et puis c'est tout ! Les jeux de tables sont très nombreux et variés comme les jeux de cartes d'ailleurs. L'Emperador est un jeu difficile du fait que l'on ne peut pas protéger les dames au sens aller. Il n'est pas très étonnant qu'il ait pu être le jeu de tables préféré des "élites" au Moyen-âge sous d'autres appellations comme Le Jeu des Anglais, la Tiesta ou Tieste ou Teste
Bonjour Philippe, je n'ai pas la réponse personnellement. 😂😂😂
Bonjour Jean, alors il faut regarder le commentaire de Pierre qui a vu juste 👍
Bonjour. Je pense avoir la solution (qui etait difficile à trouver. Vous mettez nos neurones à rude épreuve 😅) Je la mets plus bas : . . . . . . . . Blanc 6 en 3 Blanc 3 en 1(bat noir)/ 5 en 4 Noir rentre et va en 12 (bat blanc en 4) Blanc entre et va en 24/ 6 en 4 Noir 12 en 24 (bat blanc) Blanc entre et va en 23 (bat noir en 24)/5 en 4 (ce qui empeche noir d'entrer. Blanc 23 en 2 (par plusieurs coups de suite) Blanc 2 en 1 et sort /1 sort Blanc 4 en 3/ 4 en 2 Noir rentre et va en 12 Blanc 3 en 1 et sort Noir 12 en 24 Blanc 2 en 1 et sort 😊
Bonne réponse ! Ce n'est effectivement pas très simple et demande réflexion. Un bon exercice je trouve pour mieux raisonner aux jeux de tables
Je viens de refaire l'exercice vieux de 700 ans... et ce n'est vraiment pas évident 👏
@academiedesjeuxoubliess'il y avait à retenir une leçon des jeux anciens, c'est qu'il ne faut pas prendre nos prédécesseurs pour des demeurés. C'est un problème en effet difficile. Ce qui met sur la voie, c'était l'impossibilité de sortir sans battre les noires. La grosse difficulté, c'est de deviner qu'il faut entrer sur la case 23 après avoir été battu en 24.
Rebonjour Philippe. Alors, j'ai testé les deux versions. Le Medio-Emperador n'est vraiment pas concluant en tant que jeu de réflexion. Par ailleurs, une fois qu'un joueur a pris l'avantage, le jeu est plié. En revanche, il est plutôt divertissant et on s'est bien amusé. Le jeu des Lombards ne m'a pas vraiment convaincu, en définitive, et me semble même moins divertissant. Il faudrait peut-être refaire des parties et mieux maîtriser le jeu pour tirer davantage de leçons. J'en ai profité pour rejouer à l'Emperador qui est, en revanche, très subtil et intéressant. C'est un jeu excellent qui s'est terminé systématiquement par une barrata. Par contre, il n'a pas fallu nécessairement créer de bouchage pour gagner ainsi, mais astucieusement placer ses dames pour battre celles de l'adversaire.
Merci Pierre, je n'ai pas l'occasion d'essayer ces jeux mais je vois qu'il sont plutôt limités comme je le pensais et c'est la raison pour laquelle je n'avais pas fait de vidéo sur le medio-emperador. Pour l'Emperador, je ne l'ai pas pratiqué mais le Revertier plusieurs fois.
Bonjour Philippe. Alors, j'ai testé l'impérial. Il semble que la meilleure stratégie soit de bien étaler ses dames pour ne pas perdre de dés tout en se ménageant la possibilité de jouer les 6 le plus longtemps possible, au risque de se priver de dés en fin de partie. Dès lors que les deux joueurs ne font pas de bêtises grossières, l'impérial devient un jeu de pur hasard. Donc, pour moi, ça confirme totalement que ne pas jouer les dés impossibles à exprimer entièrement fait bien partie des règles. Et c'est, en effet, un jeu de hasard pour parier rapidement de l'argent.
Bonjour Pierre. Merci pour cette analyse du jeu. Intuitivement j'avais étalé les dames comme vous le dites. Je suis d'accord pour dire qu'il s'agit d'un jeu de hasard si les deux joueurs ne font pas d'erreurs. Cependant il serait intéressant de jouer en duplicate au moins une fois, le même coup de dés servant aux deux joueurs et en masquant la vue d'un joueur à l'autre.
C'est fait ! J'ai fait des parties en duplicate et en aveugle. Une fois avec un bon joueur, une autre fois avec un enfant qui ne réfléchissait pas vraiment à ses coups. A chaque fois, ça s'est terminé sur le fil du rasoir mais bel et bien avec une différence. Il y a donc bien une part de réflexion mais le fait de jouer en premier est tout de même un avantage. Inutile de préciser que mille variantes sont sorties de la tête de mon fils, avec des positions de départs différentes et même un mélange de la Pareia de entrada..😅 Et, en effet, il y a de quoi diversifier les plaisirs.
@pierrelonguet1210 Excellent ! Maintenant c'est clair pour le côté réflexion même s'il est peu important. Un jeu aussi qui se prête à des adaptations comme votre fils l'envisage !
Bonjour Philippe. Merci et bravo pour votre vidéo sur le jeu des Lombards et le rappel de vos excellentes vidéos sur l'Emperador. Bien que je n'y ai pas joué, il semble, en effet, que le Medio-Emperador s'apparente davantage à un jeu de massacre que celui des Lombard qui paraît plus "positionnel" et tactique. Je vais essayer les deux. Les jeux du "Manuscrit Royal 13 (et autres références que je n'ai pas non plus en tête 😅)" aborde beaucoup de règles déjà présentes dans le Libro de los jugos, comme dans d'autres manuscrits de l'époque. Il y a des variantes notables (comme vous le montrez dans la vidéo) mais il est remarquable de voir que ces jeux se sont répandus un peu partout de façon relativement homogène. Savez-vous s'il existe des manuscrits arabes de la même période présentant des jeux similaires ?
Merci Pierre. Non je ne connais pas de manuscrits arabes de la même époque et d'avant non plus. Le Ms Royal 13 A XVIII présente au total 8 jeux : Baralie, Faylis, le jeu anglais, le jeu lombard, Mylis, Paume carie, Impérial, Provincial. Il me reste à traiter le jeu Mylis
Bonsoir Philippe, une bonne année 2025 avec beaucoup de partie. effectivement un très bon jeu à tester.
Bonsoir Jules, merci et tous mes meilleurs vœux pour 2025
Bonjour Philippe! Pas mal non plus ce petit jeu d'Impériale, tout à fait adapté à l'apéritif je trouve! Merci Philippe.
Bonjour Vincent ! C'est tout à fait ce que je pense : un bon petit jeu pour patienter
Bonsoir Philippe, je te présente mes meilleurs vœux. Merci pour cette vidéo, c'est en effet un jeu très sympa.
Bonsoir Jean, un grand merci et mes meilleurs vœux pour 2025
Bonjour Philippe. Vous nous régalez en jeux de tables ! Merci beaucoup. J'ai entendu parler de L'impérial pour la première fois à travers des règles qui se sont révélées très éloignées de ce que décrit le "Manuscrit Royal 13". Comme vous, je n'ai jamais eu l'occasion d'y jouer mais, grace à votre vidéo, je vais remédier à cela. ☺️ C'était sans doute un jeu d'argent mais, comme vous le montrez à travers vos parties, il y a une dimension de probabilité non négligeable: l'impérial doit, en effet, être un bon exercice. Comme il s'agit d'un jeu de pure course, votre interprétation des règles (ne pas exprimer les dés injouables) est tout à fait cohérente. L'inverse rendrait l'enjeu encore plus hasardeux et peu intéressant. Pour la position de départ du Provincial, il me semble qu'il vaut mieux privilégier une démarche souple dans le sens où, sans altérer le jeu, on peut tout à fait imaginer les positions les plus originales pour disposer les dames. Encore un grand merci pour vos vidéos. J'avais prédit 300 abonnés pour votre chaîne avant 2025 ; vous les dépassez largement. C'est une excellente nouvelle. Pendant les fêtes, j'ai pu faire découvrir plusieurs jeux à mes proches et conseiller votre chaîne : gros succès pour le Barail et les Fallas.👍
Bonsoir Pierre. C'est bien de ce manuscrit que ces règles de l'Impérial viennent. J'aime bien ce jeu sans prétention. Avec les Dames rabattues et le Tourne case, il est bien adapté pour les enfants. C'est toujours un plaisir de lire que tous ces jeux sont joués et plaisent !
En gros si je comprends bien les différences avec le backgammon sont:16 dames au lieu de 15 hommes et on ne frappe pas les pièces.
Ah non, c'est toujours 15 dames dont la première à être déplacée jusqu'au quatrième quadrant est appelée "postillon". "Homme" n'a jamais été utilisé en France mais bien par les anglais "Men". "Dame" a généralement succédé à table au XVIIe siècle pour l'appellation des pions probablement par analogie avec le jeu de dames présent au dos du tablier de Trictrac.
merci pour votre réponse. j avais mal compté les dames sur votre vidéo en effet. Bravo pour votre travail: je trouve que vous participez à la conservation du patrimoine. Tous ces jeux oubliés sont en fait très ludiques et derrière leur simplicité se cache souvent de terribles stratégie et la nécessaire maîtrise de la technique.
@bleizdu4213 Je vous remercie pour votre message très encourageant ! Ces jeux sont un vaste sujet à traiter avec peu de matériel. C'est un plaisir
Bonjour Philippe! bonne et heureuse année à vous et à tous les abonnés qui comme moi sont passionnés par les jeux oubliés que vous nous faites découvrir. Encore une vidéo intéressante ou l'on voit que le backgammon était déjà bien ancré dans l'esprit des joueurs. Néanmoins, le jacquet par le biais du Long Narde, à encore de beaux jours devant lui! Tout mes vœux pour 2025 et à bientôt!
Merci Vincent, tous mes meilleurs vœux pour 2025 à vous !
Bonjour Philippe. Je vous adresse mes meilleurs vœux pour 2025. J'espère qu'elle sera pour vous riche en découvertes et en parties de tables, de cartes... 😊 Merci pour cette vidéo du nouvel an, comme toujours intéressante. L'histoire qui va conduire au backgammon passionne. Il faut reconnaître que sa longévité a de quoi donner le vertige.
Merci Pierre et mes meilleurs vœux à vous aussi pour 2025 !
Merci pour la vidéo. Est-ce que les mises des belles cartes non jouées ou dans le talon reviennent au donneur, au gagnant ou restent pour la partie suivante ?
Bonjour et merci pour votre commentaire ! Les mises non perçues durant le coup sont doublées par le joueur perdant qui a la ou les cartes correspondantes en main à la fin du coup. Si une belle carte est restée dans le talon, sa mise reste simplement dans la case correspondante. Avoir gardé le 7 de carreau en main coûte ainsi cher, puisqu'il faut doubler la mise et de plus doubler le nombre de jetons à donner au gagnant.
Bonjour Philippe et merci pour cette vidéo sur ta tour à dés. C'est toujours un grand plaisir de t'écouter. Je profite pour te souhaiter à toi et tes proches ainsi que tous les abonnés à tes vidéos de joyeuses fêtes de fin d'année et un bon réveillon du nouvel an. 😊
Bonjour Jean, merci pour ton message et tes vœux pour les fêtes de fin d'année auxquels je m'associe !
@academiedesjeuxoublies à quand une nouvelle partie de trictrac avec ton fils? J'ai vraiment hâte.😉
Ce n'est pas simple vu qu'il habite à Toulouse et moi à Bordeaux, mais cela se fera sûrement
@academiedesjeuxoublies oui j'imagine que ce n'est pas évident en effet.
@@jeanb110 Pas évident mais ça se fera, et j'ai pour objectif en 2025 d'essayer de former un petit groupe de joueurs ici pour pratiquer ces jeux anciens. J'en saurai davantage sur la faisabilité d'ici fin janvier... On verra...
Bonjour Philippe! Quelle bonne idée cette tour à dés! Merci fiston! Personnellement je souhaiterai également m'en procurer une pour jouer au "long Narde" mais je ne vois pas beaucoup de modèles sur internet. Je vais demander à la FFBG (fédération de backgammon) pour qu'ils m'indiquent où je pourrai en trouver. La vôtre vient des Etats Unis je pense? Merci pour cette vidéo explicative.
Bonjour Vincent et merci Le modèle qui m'a été offert vient d'Allemagne. Sur le site il est possible de choisir États-Unis où Allemagne. Pas de problème de livraison
Bonjour Philippe. Je vois que le père Noël vous a apporté de beaux cadeaux. Et que les compétitions de Nardgammon ont fait leur effet. 👍 Je confirme, il y a une mode des tours à dés parmi les rôlistes dont certains sont assez collectionneurs.
Bonjour Pierre. En fait c'est le fils Noël qui me l'a apporté 😃 Ça tombait bien puisque je voulais en acquérir une. Du coup effectivement nous l'avons utilisé pour une partie de Nardgammon comme vous l'écrivez (c'est bien le cas avec le dé doubleur) et cette tour apporte une réduction non négligeable du temps de réflexion qui sinon peut être trop important dans ce genre de jeu comme le Jacquet. Oui les tours pour rôlistes sont souvent très décorées. C'est très bien mais pas adapté au jeux de tables comme le Backgammon. Avec cette tour de Galaxy on reste dans la simplicité et ça me convient bien. Il est certain que l'on peut s'habituer très facilement à son utilisation. Avant le Nardgammon c'est le Saka thaïlandais qui m'avait amené à m'intéresser aux tours à dés.
Il y a en a bcp de vidéos sur les tours à dés qui ne durent que 5 minutes - la votre dure presque 30, impressionnante 🙂
Bonsoir ! Voilà, c'est un peu le principe que j'ai adopté 😄 en faisant long là où les autres font court. Après chacun prend ce qu'il veut mais la pédagogie étant l'art de la répétition (sous différents angles) je tends à être compris par toutes et tous 👍
Bonjour Philippe. Je vous souhaite de passer d'excellentes fêtes de fin d'année, en famille ou entre amis. J'ai déjà pu partager quelques jeux avec mes proches. 😊 J'ai aussi pu échanger avec un ami tunisien qui m'a appris que la scopa était pratiquée assidûment dans les cafés (sous le nom de Chkobba), y compris par les jeunes dans une ambiance qui rappelle l'ancien temps en France. A très bientôt.
Bonjour Pierre. Merci et je vous souhaite à mon tour d'excellentes fêtes ! J'ai regardé ces jeux italiens notamment la Tressette et j'y reviendrai bientôt avec une vidéo À très bientôt donc
Bonsoir Philippe et merci à nouveau pour cette vidéo. 😊
Bonsoir Jean et merci !
Bonjour et merci pour votre analyse. Sur cette vidéo, et à titre tout à fait spéculatif, je me suis posé la question si la bergère pouvait être chloe et non venus, et si l'inspiration viendrait de Boucher (Cf. commons.wikimedia.org/wiki/File:Fran%C3%A7ois_Boucher%27s_Daphnis_and_Chloe.jpg?uselang=fr)
Bonjour Philippe! Merci pour cette vidéo vraiment passionnante et instructive. Comme Pierre j'ai hâte de voir le prochain sujet que vous nous proposerez! Je possède un jeu de nain jaune daté de 1923 ce n'est pas très ancien, et le 7 de carreau est représenté par un fou du roi avec des clochettes aux pieds c'est le personnage de la Folie dont vous parlez je suppose. A bientôt Philippe!
Bonjour Vincent et merci ! Je pense déjà au thème de la prochaine vidéo... Le fou du roi associé souvent à un nain est bien représenté ici avec les attributs de la Folie dont les clochettes et la marotte dans sa main. Comme je l'explique dans la vidéo, la représentation du 7 de carreau par la Folie est devenue inappropriée avec l'abandon de son pouvoir de mimétisme. Je propose d'ailleurs de redonner au Nain jaune cette faculté qui n'aurait jamais dû lui être retirée 🙂
Bonjour et merci philippe, je crois que cette dernière vidéo va devenir ma preférée de toutes celles que vous nous avez offertes sur le nain jaune. Si vous voulez la parfaire vous pourriez mettre en desciription des liens vers les autres videos et votre site web, car je pense que c'est parfait point d'entrée. En tout cas en vous reformulant je retiens que le nain jaune du temps de la révolution est l'aboutissement de traditions ludiques ET culturelles, puis qu'il subit quelques érosions (y compris un malheureux épisode ludivillois) sans être oubliés. Dans votre vidéo de conclusion, votre proposition de remise en perspective par les règles est du meilleur aloi.
Bonjour Éric, je vous remercie pour ce commentaire très valorisant ! Concernant les liens vers les autres vidéos sur le Nain jaune, comme j'ai rassemblé celles-ci dans une playlist dédiée "Nain jaune" je mettrai un lien vers ce groupe.
Bonsoir Philippe. Encore un grand bravo pour cette dernière vidéo sur le Nain jaune. Comme pour le Trictrac ou le Bésigue, vous avez permis une grande avancée dans la compréhension de l'histoire de ce jeu. Cette série de vidéo était passionnante à suivre. On a, comme à chaque fois, hâte de voir le prochain sujet que vous allez aborder !
Bonsoir Pierre et encore merci ! Je ne sais pas précisément quelle sera la prochaine vidéo mais il y en aura une, et ça c'est sûr !
@academiedesjeuxoublies Ce sera la surprise. 😊 Je vais voir ma sœur pour Noël et je compte bien lui montrer quelques jeux. Je pensais lui montrer le Polignac puisque nous serons suffisamment nombreux mais aussi le Nain jaune d'origine, et sans doute un ou deux jeux de tables. Je me suis aussi penché sur le Piquemédrillle. Le jeu est intéressant mais s'y retrouver dans les règles n'a pas été simple puisqu'il a fallu maîtriser le Médiateur au préalable. Vos vidéos sur le jeu de l'Hombre ont bien aidé! Je crois y voir plus clair désormais et être en mesure de tenter une partie. Je voulais aussi vous dire que votre idée de mélanger les tables et les cartes m'a inspiré un jeu dans le même esprit avec un système de "commerce" de cartes. Pas simple à expliquer sans montrer visuellement le fonctionnement. En tout cas, nous avons fait plusieurs parties et ça fonctionne très bien.
@@pierrelonguet1210 Voilà un beau projet pour Noël ! Le Piquemédrille nécessite la bonne connaissance du Médiateur au préalable. C'est surtout la marque qui est complexe. Je me suis fait des fiches plastifiées pour retrouver rapidement le montant à marquer et c'est vraiment nécessaire ! Il faudrait que je fasse une vidéo sur le Médiateur (j'ai déjà fait celle du Quadrille dont le Médiateur est l'évolution)
Merci pour cette vidéo ! C'est vraiment une belle idee de faire vivre et diffuser ces anciens jeux.
Bonsoir et merci pour votre commentaire qui ne peut que m'encourager à continuer à faire connaître dans les détails ces jeux anciens
Bonsoir Philippe et merci pour cette vidéo encore et toujours très intéressante.😊
Bonsoir Jean et merci !
Bonsoir Philippe! Je suis toujours émerveillé par vos vidéos très intéressantes et captivantes! Quel travail de recherches historiques. Mais grâce à vous par exemple, j'ai découvert le jeu de Narde gammon (le jacquet russe) que je ne connaissais pas du tout et bien finalement, cette façon de jouer au jacquet russe est très intéressante et finalement, comme vous le dites si bien dans votre vidéo, très élégante, même si l'on fait abstraction du postillon dans cette version du jeu. Le Jacquet a encore de beaux jours devant lui! Merci Philippe et à bientôt.
Bonsoir Vincent ! Et un grand merci notamment pour ce commentaire sur le Narde que j'apprécie aussi beaucoup en alternative au Jacquet
Bonsoir Philippe. Encore une vidéo passionnante! C'est vraiment super de pouvoir suivre, avec vous, vos recherches. Merci beaucoup de partager touts ces éléments, vos références, arguments et réflexions. On peut encore mesurer tout l'énorme travail que vous réalisez. Je trouve vos recherches très solides et intéressantes. En tout cas, malgré la prudence dont vous faites preuve, le lien avec le reste de la famille des jeux de Hoc et celle du jeu de l'hombre me semble bien plus fondé que ce qu'on a pu lire jusque-là. Mais, comme vous le précisez, il faut rester prudent et ouvert aux nouveaux éléments. Je me suis procuré le traité de Trictrac de Fallavel. C'est un traité intéressant et assez clair. 😊
Bonjour Pierre. Le livre de Fallavel est très intéressant surtout côté Trictrac à écrire. J'ai beaucoup appris du système dans la partie vocabulaire du Trictrac ! Quand j'ai écrit l'article sur Wikipédia je me suis appuyé sur le livre de Fallavel pour donner une dimension au vocabulaire du jeu de Trictrac en général. J'écrivais alors "Fallavel, Le Jeu du trictrac, chez Nyon, Paris, 1776. Le chapitre intitulé Explication des termes comporte près de 200 entrées"
Je tiens du coup à rendre à Michel Malfilâtre le grand mérite d'avoir retrouvé l'identité de l'auteur Fallavel. Je note ainsi dans l'article Wikipédia : "Michel Malfilâtre, auteur du site Dictionnaire raisonné du jeu de Trictrac l'a identifié en 2014 comme étant Jean-Marc Fallavel" trictrac.org/content/plus3.html#Fallavel
@academiedesjeuxoublies Il est vrai que le lexique est très utile. Merci pour toutes ces précisions. J'ai regardé à nouveau vos vidéos sur le Nain jaune. Pour tous les jeux, il y a toujours des zones d'ombre, mais on peut vraiment retracer l'historique du jeu. C'est fascinant. Bravo encore pour tout ce travail.
Génial, merci pour cette vidéo complète ! Est-ce que vous connaissez la crapette et est-ce que vous pensez que ça pourrait faire l'objet d'une vidéo ? C'est un jeu que j'adore mais je n'ai rien trouvé d'historique dessus
Bonjour et merci pour votre commentaire qui ne peut que m'inciter à continuer avec de nouvelles vidéos ! Concernant la Crapette, je connais bien ce jeu que je n'ai pas vraiment pratiqué. Je n'ai pas prévu de faire une vidéo de ses règles mais plutôt une sur celle du Grabuge dont j'ai écrit un article sur mon site. Le Grabuge me semble quasiment totalement oublié et c'est le précurseur de la Crapette... Cependant je ne m'interdis pas de m'intéresser à la Crapette suite à votre commentaire ! Merci
@academiedesjeuxoublies merci beaucoup pour votre réponse ! C'est super intéressant je vais aller voir grabuge du coup !
Bonsoir Philippe! Passionnant, encore un énorme travail de recherche historique! Bravo Philippe et merci!
Merci Vincent ! Un grand merci de suivre mes vidéos
Bonsoir Philippe et merci pour cette nouvelle vidéo. 😊
Bonsoir Jean et encore merci de suivre mes vidéos !
Bonsoir Philippe. Merci pour votre vidéo. Vos recherches sont passionnantes et riches en enseignements. On voit encore la dimension politique de figures sur les cartes, mais aussi des tableaux, finalement. Concernant l'identification folie/berger, il n'est pas impossible que cela est un rapport avec... la musique. Au XVIIe siècle, il y a eu une gigantesque "mode espagnole" en France, notamment en musique et en danse. L'une d'entre elle va rencontrer un immense succès : la "folia" (au sens d'amusement, de divertissement), ou "folie d'Espagne", qui est généralement associée au danse des bergers qu'on va retrouver dans les pastorales jusqu'au XVIIIe siècle. À l'epoque, l'association, folie/berger n'est pas du tout surprenante.
Bonsoir Pierre. Il est bien difficile de tirer des conclusions et chaque porte que l'on ouvre en découvre encore souvent d'autres, ou débouche sur une impasse. Rechercher est à la fois palpitant et stressant, tout pouvant être remis en cause à chaque découverte. Alors je pense que votre suggestion concernant la musique doit être prise en compte comme possibilité et j'opterais en complément de ce que j'avance parce que la solution peut être complexe et contenir plusieurs facteurs à priori indépendants les uns des autres. C'est aussi pour cela qu'affirmer que l'on détient la vérité ne me semble pas pertinent en l'état des connaissances et que je me place dans le cadre d'une discussion.
@academiedesjeuxoublies bonsoir et merci pour votre réponse. Je suis tout à fait d'accord avec votre méthode. D'ailleurs, contrairement aux illusions de distraction que devraient susciter des allégations péremptoires, votre prudence n'empêche nullement des découvertes passionnantes. C'est la beauté et la misère de la démarche scientifique : chaque réponse pose mille nouvelles questions. 😊 Ce que je dis sur la musique est naturellement à prendre avec tout autant de prudence. Il s'agit juste d'une réflexion, d'une piste possible qui n'a peut-être aucun rapport avec le sujet. J'aime aussi la musique de l'époque et ça m'a semblé pouvoir avoir un lien, peut-être fortuit.
Bonjour phillipe. Je me suis essayé à retrouver des liens ethymologiques, et/ou phonétiques (mots composés, mangement de syllabes, etc ...). Au départ j'ai quelque peu piétiner sur penny-etch mélangeant le penny (une traduction proche du denier latinement proche de l'enseigne carreau) et etch qui va dans le sens de gravure (dans un jeu latin le 7 de deniers en possede le plus engravés). Ça ne marchait qu'approximativement et pas de façon grivoise. J'ai ensuite jeter mon attention sur penny-hitch... Le verbe hitch est de façon moderne utilisé pour l'arimage et l'attelage. Bon je ne vous pas un dessin pour voir le potentiel grivois. Mais pour que celà marche il fallait retrouver une liaison avec le mot... Un rapport avec un noeud ? Je pensais encore a une impasse mais il fallait que je regarde plus en profondeur. Si vous voulez que j'elabore n'hésitez pas à me répondre et me critiquer car je crois avoir atteint le point de non retour du bias d'auto persuasion
Bonsoir Éric (je ne me trompe pas de prénom ?) Concernant le double entendre, je me réfère à une ballade collectée par Samuel Pepys contemporain de Cotton. Ici le passage où un mendiant rencontre un grand joueur à qui il donne des conseils. Il est écrit "penicth" qui pourrait bien être "penneech" et le conseil serait de le laisser à son adversaire... particulièrement s'il s'agit d'une prostituée... books.google.fr/books?id=jIJZAAAAMAAJ&q=penicth&dq=penicth&hl=fr&newbks=1&newbks_redir=0&source=gb_mobile_search&sa=X&ved=2ahUKEwjWvveL_5iKAxVVVqQEHbLJGN0Q6AF6BAgHEAM#penicth La ballade en entier se trouve dans le lien suivant avec le passage avec le "gamster" vers le bas à droite : ebba.ds.lib.ucdavis.edu/ballad/20097/xml
Bonjour philippe et merci pour votre réponse; notez que je ne possède pas les ouvrages de Sir Dummett, donc je n'ai pas exactement au meilleurs sources. Mes références et le tarot de Mitelli (1660, antérieur je pense au tarot de Marseille) sur internet: [1]: en.wikipedia.org/wiki/Tarocchini [2]: www.pagat.com/tarot/ottocento.html, en fin de page un lien vers la transcription des règles les plus anciennes connues [3]: tarot-heritage.com/wp-content/uploads/2020/08/fool-mitelli-2.jpg?w=278 [4]: tarot-heritage.com/wp-content/uploads/2024/01/13-book-bm.jpg [5]: tarot-heritage.com/from-trionfi-to-majorarcana/from-il-matto-to-the-fool
Bonjour Philippe. Dans les textes et règles que vous avez découvert savez vous si lorsque l'on joue avec les deux "jokers", les joueurs sont contraint dans le cas de la possession des deux "jokers" en main, par exemple comme une limite de revendication d'un unique "joker" implicite/explicite/dans certains cas de figures ?
Bonjour ! Non, je n'ai rien trouvé concernant la gestion des deux "jokers". Rien n'est mentionné de particulier, donc j'appliquerai que les deux (7 de cœur et 7 de carreau, bien que dans le texte de 1707 il était mentionné les deux 6 rouges mais non rigoureusement), les deux jokers auront les mêmes pouvoirs et les deux en même temps si nécessaire. Je trouve que deux jokers c'est toutefois trop donner de possibilités et que cela réduit la durée d'une partie qui est déjà très courte. La seule restriction à l'utilisation d'un joker c'est que s'il a été utilisé comme telle ou telle carte pour une annonce, il ne pourra pas l'être pour une autre carte sur le même coup.
En creusant un peu l'affaire des deux "jokers" j'en suis venu à me persuader qu'il y a une connexion avec le tarocchini [1], et particulièrement le tarocchi bolognesi [2]. Ces "petits" (réduits) tarots italiens post-renaissance avec des règles complexes comprennent annonce et bonus de captures de combinaisons. Le tarocchi bolognesi se jouait en 1700, et toujours aujourd'hui avec un paquet de 62 cartes comprenant une modification de certains atouts en maures (c'est l'affaire "papal" de 1725) qui lui est caractéristique et postérieur à ce qui nous concerne pour la bazzica. Une introduction rapide en anglais est disponible : th-cam.com/video/V_SnEqolszY/w-d-xo.html ; on y voit la hiérarchie des cartes "ancienne" (comme a l'hombre), et en seconde moitié de vidéo les combinaisons. Plus important, dans les combinaisons on peut utiliser/adjoindre un/deux "jokers" suivant des règles "contextuelles/complexes". Les "jokers" sont ce qu'un français d'aujourd'hui appellerait les "petits-bouts", à savoir le petit et l'excuse, mais dans ce jeu "matto" [3] et "bégato" [4]. C'est pertinent à plus d'un titre. Premièrement, ils sont deux et presque toujours non distinguable dans leur rôle de "joker". Deuxièmement, ils sont "petits" et si l'on voulait les transposé sur un paquet à 40 cartes classiques un italien de 1700 voudrait, me semble t-il, mnémoniquement les transfigurer en un couple de petites cartes. les 7s de denier et de coupe semble une possibilité si l'on invoque la hiérarchie ancienne/du-tarocchini. C'est spéculatif, et je n'ai pas d'explication pourquoi on ne pourrait pas invoquer les As ou 2s noirs/longs/d'arme... Troisièmement, picturalement les deux jokers peuvent potentiellement être considéré tous deux comme "fous"/"matta" [5]. En effet, l'un des tarots emblématique de ce jeu et cette époque est le "Mitelli" dans lequel les deux cartes réunisse 2 des représentations des fous du tarot, le sot au bâton [3], et l'amuseur vagabond [4]. -- @academiedesjeuxoublies: j'édite en post-scriptum ce commentaire, pour noter que mes références ne sont visibles à tous que si l'on prend soin de changer son critère de tri des commentaires pour sortir de l'algorithme par défaut de Google qui visiblement applique un filtre (probablement de modération) mal venu.
Bonjour et merci pour ces informations et références sur des variantes du Tarot. Je ne connais pas vraiment ce jeu, mais effectivement j'avais pu tout de même faire le rapprochement du Matto (le Fol puis Mat aux Tarots de Marseille) avec la Matta (ou les deux Matta) de la Bazzica. De même je ferai aisément un rapprochement du Matto du Tarot avec le Nain jaune. Merci encore pour le partage de vos recherches
Merci beaucoup Monsieur. De la part de mon mari Alain et de ma proprio aussi.Alain aimerait vous ecrire mais il n'a pas un portable avec un account personel.
Je converse quasiment uniquement via les commentaires de mes vidéos. Le mieux c'est de préciser le but de la demande. Merci
Bonsoir Philippe et merci pour cette vidéo.😊
Bonsoir Jean, merci !
Félicitation sur cette vidéo passionnante. J'attends la suite avec impatience, tant je ne peux que vous louez d'éloge pour l'analyse impressionnante que vous avez apporter. Le champs d'analyse de la folie d'avant la révolution est très vaste; le récent documentaire diffusé sur Arte, et encore disponible sur TH-cam, démontre du vaste terrain à couvrir si l'on remonte jusqu'à la renaissance dans les aspects socio-culturels et/ou artistiques et iconographiques ... Votre vidéo recadre parfaitement sur l'aspect ludique du jeu bien connu. J'espère que vous trouverez le temps d'évoquer les autres "belles cartes" sous le contexte de 1760. Évidement le 7 de carreaux c'est un peu la cerise sur le gâteau du Lindor/Nain jaune, que tout à chacun attends d'en découvrir l'origine. Pour ma part, mécaniquement parlant, les belles figures se retrouvent en série croissante (de rang) et sont préférablement réparties sur les 4 enseignes. Je comprends l'engouement potentiel pour le Valet de trèfle (Loo/Pam/Mistigri) mais les autres références semblent postérieure (la Dame du Bézit, le roi du Barbu, le 10 du grand cassino) et tout autant difficile d'analyse. Le nain jaune se trouvant simplifié en fin de XVIIIe et par son plateau emblématique a bercé probablement la jeunesse de la grande majorité des joueurs du XIXe et XXe, donc tout à fait digne d’intérêt. Encore une fois merci encore
Bonjour Éric et un grand merci pour votre commentaire ! Je ne manquerai pas de regarder la vidéo TH-cam que vous citez sur le thème de la folie. La prochaine vidéo traitera du sept de carreau. Pour ce qui est des belles cartes, j'y reviendrai, mais concernant le valet de pique et la dame de carreau du jeu du Bési (Bésigue) j'ai fait connaître mon avis personnel dans une précédente vidéo sur l'origine du Bésigue. J'aurai toutefois probablement à en reparler à nouveau. En attendant merci encore d'avoir apprécié cette vidéo.
Le programme en question ne mentionne que trop légerement le XVIIIE donc cela risque de ne pas vous convenir
@edo38-r8e En fait je m'intéresse à toutes les époques notamment le Moyen Âge
Bon anniversaire Philippe! Passez une bonne journée auprès des vôtres, prenez soin de vous et bravo pour votre site qui rencontre un fier succès, plus de 300 abonnés et ce n'est qu'un début! A bientôt.
Merci Vincent ! On va continuer 🎉
bonjour Philippe! Passionnant comme à l'accoutumée! Je ne pensais pas que le jeu de nain jaune était si ancien comme quoi... En revanche j'ai remarqué que sur vos anciennes planches, le 10 de carreau et le valet de trèfle était inversés mais c'est sans doute sans importance. A bientôt Philippe et merci encore.
Bonjour Vincent et merci ! Votre remarque concernant le 10 de carreau et le valet de trèfle est très intéressante en effet ! Je ne l'avais pas remarqué et cela ne se voit (pour ce que je connais) que dans les plateaux très anciens.... Cela pourrait peut-être donner un indice pour la datation des plateaux... Cela reste à voir bien sûr Actuellement je suis dans le train pour rejoindre mon fils et fêter mon anniversaire demain 🎉😊
@@academiedesjeuxoublies ça alors! J'ai fêté le mien hier! 72 ans au compteur! Je vous souhaiterai le votre demain car je n'aime pas fêter les anniversaires avant l'heure. 😀
@Vincent-df5cg Les bons esprits se rencontrent 😄, 72 ans moi aussi !
Bonjour Philippe. Merci beaucoup pour cette vidéo passionnante et très documentée. Vous avez encore réalisé un énorme et impressionnant travail de recherche qui nous en apprend beaucoup sur le Nain jaune et le Lindor. Je suis d'accord avec la fin de votre vidéo et votre méthode de recherche en général. Citer ses sources est indispensable. Il est tout à fait normal que les anciens historiens des jeux et passionnés aient une analyse plus hasardeuse qu'aujourd'hui tant nous avons accès, grâce à Internet, à une documentation phénoménale qui n'était pas disponible il y a encore une ou deux décennies. En revanche, lorsqu'il n'y a pas de sources, tous le travail est à refaire depuis zéro. On n'avance pas... Je suis cependant un peu plus circonspect avec ceux qui répètent sans rien vérifier comme si les on-dits et les spéculations étaient des vérités assurées. Grâce à vous, je suis beaucoup plus soupçonneux avec ce que je peux lire ça et là. Donc, un immense bravo pour votre travail et votre rigueur !
Bonjour Pierre. Merci pour votre commentaire, c'est une vidéo que j'ai eu du mal à préparer et présenter, alors le mode discussion m'a semblé le plus approprié. Oui, j'ai beaucoup de respect pour ceux qui ont pu faire des recherches sans l'aide des moyens qu'Internet nous offre aujourd'hui. Il est cependant aussi vrai qu'avant Internet, si on n'avait pas un métier "approprié" on n'avait que très peu de chances d'accéder aux livres anciens sauf à en acheter, ce que j'ai fait (difficiles alors à trouver sans Internet ou avec Internet débutant). Je me suis vu l'accès refusé aux livres anciens en bibliothèque ne pouvant justifier d'un travail universitaire ou autre littéraire, historique. Le savoir était bien réservé avant Internet. Mais cela a bien changé et tant mieux ! Alors, je me permets de critiquer les méthodes légères de certains experts qui faussent sans le vouloir (parce qu'ils sont souvent suivis aveuglément) le sens de l'histoire comme dire que celle qui est proposée est la véritable... Le conditionnel devrait le plus souvent être de mise.
Quel érudit passionné! Je suis admiratif.
Merci, mais c'est simplement du travail 🙂
Bonsoir Philippe : Un résumé rapide après plusieurs parties de “ Saka “ et de « jacquet moderne », le hasard est présent mais compensé par une prévoyance et une attention identique aux deux jeux. Nous avons ressenti plus de fluidité dans le « Saka »,( peut être la gestion des doubles) le jacquet et moins vivant et réclame d’être plus assidu. Le postillon pour le “ jacquet “ et le gouverneur pour le « saka » autorise des plans de jeu différent. Voila, juste un regard sommaire sur c’est très bon jeux, au mécanisme identique.
Bonsoir Jules et merci pour ce résumé de parties. La gestion des doublets au Saka est aussi intéressante pour la fin de partie en donnant une chance réelle même si faible soit-elle au retardataire. C'est un jeu qui me plaît aussi sans enlever l'intérêt du Jacquet effectivement plus rigide