วีดีโอ

"Sachons chasser". Bonne chasse !

Toujours se questionner sur ce qui éveille l'émotionnel au détriment de ce qui porte et élève, tels les chants grégoriens. Telle est la subtilité luciférienne de notre époque.

A force de couper les cheveux en quatre ils en devinrent muets et plus personne ne chanta plus rien. Mais d'ailleurs pourquoi voulez-vous que les pèlerinages soient traditionnels ? Un pèlerinage d'aujourd'hui cela ne vous intéresse pas?

Merci Monsieur l'Abbé, il y a déjà le "comblée de grâces" qui n'est pas d'origine, il y a sûrement une différences entre "comblée" et "pleine", j'ignore laquelle, mais je me rappel d'une remarque sur le sujet de la part d'un Prêtre qui m'avais expliqué mais ne suis plus sûr de ses paroles, pour les mettre sans erreur.

Bonjour et merci pour votre éclairage. Mais que dites vous des cantiques de Saint Louis Marie Grignion de Montfort qu'il écrivait sur des airs populaires?

Purus, purior, purissimus…

Franchement mon père, je pense que par un souci de fidélité, que je comprends, vous exagérez : tout ce qui est de notre époque n'est pas "forcément mauvais ". J'ai participé à des chapelets avec cette mélodie, qui étaient très priants et qui, ne vous en déplaise, j'en suis certain, ont surement été agréables à la Sainte Vierge Marie. Je suis vraiment proche des tradis, mais là, je pense que parfois ceux-ci ont aussi, comme vous, des positions un peu sectaires. L'important n'est-ce pas qu'on prie le chapelet ? Moi, quand je le récite seul, et bien parfois cette mélodie du "je vous salue Marie" me vient à l'esprit. Si vous n'en n' êtes pas convaincu, je vous suggère respectueusement de regarder, sur TH-cam, la fin d'un concert "d'Ecclesia Cantic" ( vous la trouverez aisément sous le titre (Je vous salue Marie - Ecclesia Cantic) où toute l'assemblée se lève, se tourne vers la statue de La Vierge Marie et chante d'un seul cœur 3 "je vous salue marie" de suite sur cette mélodie. Moi quand je l'ai vue, j'en ai été ému aux larmes. Tout comme de nombreux non-croyants et même des musulmans (cf. les commentaires sous la vidéo). De même que j'ai été ému, lors de l'incendie de Notre Dame de ces chapelets chantés par les parisiens en pleine rue, durant l'incendie, sur cette mélodie. Je me suis dit, en voyant cela, que la "France Fille aînée de l'Église", consacrée à la Vierge Marie par le roi Louis XIII, existait encore... un peu… Alors svp mon père, vous qui, en tant que "Catholique traditionaliste" êtes parfois, souvent même, victime de rejets, d'exclusions, de discriminations de la part de la hiérarchie Catholique, ne soyez pas vous-même, rejetant, discriminant et ne dites pas que ce "Je vous salue Marie, "ne plait pas, ne peut pas plaire à la Vierge Marie". L'important, je le répète, c'est qu'on prie la Vierge Marie, qu'on la prie de plus en plus, que ce soit sur cette mélodie, ou sur la mélodie traditionnelle.

M l'abbé Plutôt d'accord avec vous sur la musique, le rythme saccadé des couplets est horrible, comme pour beaucoup de chants de l'Emmanuel, et quand c'est chanté au ralenti par une assemblée vieillissante ça ne ressemble plus à rien. Ceci dit parmi les vieux cantiques chers au tradis, certains sont issus de la musique populaire d'une autre époque, certains ont un rythme ternaire et on pourrait danser la valse dessus, tandis que d'autres donnent envie de marcher au pas (Parle, commande, règne ; Dieu de clémence, etc) en changent les paroles ont pourrait en faire des marches militaires. Je vous trouve excessivement sévère concernant les paroles, quand on voit les cantiques en français plus anciens, dont les auteurs semblaient plus soucieux de rime que de spiritualité et de théologie. Ce chant a aussi le mérite de s'inspirer directement de l'Ecriture sainte. En dehors des textes de st LM de Montfort, beaucoup de cantiques anciens sont très superficiels, voire mièvres, comme "C'est le mois de Marie". Dans les chants à Marie les plus connus, Chez nous soyez reine, Mère de l'espérance, Laudate Mariam, où voyez vous les dogmes de l'immaculée conception ou de l'assomption? Alors que le dernier couplet de Couronnée d'étoiles y fait nettement allusion , on n'attend quand même pas d'un cantique une définition dogmatique précise. Dans ces vieux cantiques "traditionnels" on trouve aussi des paroles douteuses, comme la "Madone qui sourit et PARDONNE" ou la "DIVINE Marie"(C'est le mois de Marie). Par ailleurs certains de ces cantiques mariaux ne font même pas allusion à Dieu ou à Jésus, comme le cantique de Pontmain "Mère de l'espérance", 'J'irai la voir un jour, ou "C'est le mois de Marie", ou a minima (Ô ma Reine, Ô Vierge Marie ), alors reprocher à Couronnée d'étoiles ses insuffisances théologiques, franchement ... ça relève de la mauvaise foi. Si l'on doit rejeter ce chant, il faut aussi brûler vos livrets de cantiques !

-Si ré fa lab : Ce qu'on appelle la septième diminuée. -Jésus Christ monte au calvaire ne devrait pas être chanté avec un diese qui y ajoute une sensible et dénature ce chant . Pourtant c'est cette version qui est laissé chanter dans la plupart des paroisses FSSPX et autres. -Accompagner un chant grégorien c'est le rendre tonal donc dans ce cas autant assumer la tonalité ; sinon laissons-le chant modal être monodique et ne l'accompagnons pas .

Et bien et bien c est terrible tout cela. Nous connaissons et chantons dans notre paroisse les différents JVSM dont vous parlez ( je découvre celui des Capucins, merci.) . Tous sont chantés avec prière et ferveur et nullement en se déhanchant !!! Je vous invite un dimanche à venir chanter dans notre chorale, vous seriez surpris.... Et vous laisse deviner en quel rite la SAINTE MESSE est célébrée....vous seriez encore surpris.

Merci mon Père ! Gardons la priere traditionnelle ! ça créé des confusions ,toutes ces versions ,je suis un batteur-compositeur (j'ai joué entre autre avec RHODA SCOTT la plus celebre organiste de jazz du monde et Chretienne . ),ex prof en conservatoire et plus chanteur compositeur actuellement ...je suis oblat benedictin en plus (rare !lol ! ) et traditionnel ! je vais étudier votre video en détail c'est très intéressant ! En plus vous avez de l'humour , humour =Amour ... si vous êtes sur STNicolas ou st Eugene , a paris ce serait un plaisir de vous rencontrer ! mes amitiés en JC+

Je soutiens donc le commentaire du jeune de 22 ans d'il y a trois jours (plus bas). L'épuration de toutes les expressions sensibles (raisonnables, bien sûr) achèveront de stériliser l'élan du coeur, fondement de l'Amour et principe vital de tous les pèlerinages

Votre propos est construit, cohérent et intelligible. Mais, ce purisme pointilleux m'apparaît comme de l'enculage de mouches. Il y a toujours des poètes et des conservateurs, et il me semble que dans une société priante imparfaite, le concert des louanges imparfaites plait à la Mère de Dieu, bien plus que la tentative des clercs de passer toute manifestation de piété humaine à la lessiveuse du contrôle ecclesiastique. On ne vit plus, on n'aime plus qu'avec son intelligence. En évitant toujours la sensibilité. Pour ce faire, on se cale sur celle du XIXe siècle. Mais est-ce l'âme française « de toujours » ? C'est le grand mal du cartésianisme français. - Ecrit de Moscou

Merci Monsieur l'Abbé pour cette analyse qui, malheureusement ne se focalise que sur la mélodie. Il est dommage, en effet, que vous ne dénonciez pas les paroles qui occultent et déforment les vérités de foi que contient L'Ave Maria.

Merci de nous partager toutes vos connaissances.

Cher père il n'y a rien au dessus du chant grégorien qui a été inspiré par le Saint Esprit 🕊️ Mon papa qui était soliste à la cathédrale de Cambrai né en 1926 le Père l'a rappelé en 2003🙏y était particulièrement attaché.

Passionnant merci

Conférence géniale, très instructive. Enfin une conceptualisation de ce qu'on ressent en entendant ce chant pour la première fois mais qu'on ne sait pas toujours expliquer. Merci beaucoup monsieur l'abbé.

Merci M. l'Abbé de cette analyse fort détaillée! Organiste dans une paroisse traditionnelle, je joue celui-ci: th-cam.com/video/Q3lW0dvtSvg/w-d-xo.html

Bonjour mon père. Je suis un jeune de 22 ans et j'avoue ne pas comprendre votre point de vue. Peu importe le texte en lui-même, ce qui importe, c'est l'intention du cœur et la prière. Je ne prête pas vraiment d'attention à ce genre de détails, qui relève pour moi du superflu, certes un superflu appréciable, mais du superflu. Que chacun soit libre de déclarer son amour à la Vierge comme il l'entend, dans le texte qu'il désire.

Qu'est ce qu'est important . Le texte , la priere et la ferveur ou bien ces détails technique qui ne serent à rien à mon avis ! Soyez bénis

Formidable ! Je partage avec la chorale de ma paroisse, qui chante le grégorien depuis au moins 20 ans. Je pense qu’ils seraient heureux de découvrir la schola. 🙌

Quelle tristesse ! Dieu sait que les cantiques populaires ont toujours existé, reprenant souvent des mélodies profanes : saint Louis Marie Grignon de Montfort l'avait bien compris ! Et que dire des 16 bienheureuses Carmélites de Compiègne qui avaient détourné la Marseillaise en créant des paroles exhortant à monter à l'échafaud (je ne parle pas du Veni Creator entonné lors de leur martyre mais d'une composition réalisée pendant leur internement)... Un saint triste est vraiment un bien triste saint !

Pour le pèlerinage de Chartres, il conviendrait effectivement de chanter le Je vous salue Marie dit de Chartre ! Cette version chantée il y a longtemps est la plus magnifique et la plus réverensieuse pour la très Sainte Vierge Marie...

Amen bon pèlerinage à tous

Pour aller plus loin, en particulier sur la différence liturgie / dévotion populaire, consulter la présentation du 1er fascicule de cantiques populaires édité par le Centre Grégorien : www.centre-gregorien-saint-pie-x.fr/index.php/chant-gregorien/bons-et-mauvais-cantiques/159-cantiques-francais-a-l-usage-des-paroisses-fascicule-1

Merci infiniment Monsieur l'abbé ! On part à Chartres et bien que complètement ignorants en science musicale votre enseignement nous apporte beaucoup 👍💪🤩.

Mozart detestait finir par des longues notes, cela nuisait au silence à la fin des musiques. D'autre part le changement d'harmonie à la levé d'une mesure est tout a fait orthodoxe dans la musique classique. Et bien que cette musique soit empreinte de musique actuelle cela reste une forme employée avec simplicité et discrétion, (les chants de louanges de l'Emmanuel on peut en parler pour le coup) elle a tout a fait sa place dans des prieres communes. A notre dame on se souvient de ce je vous marie et de la prière qui en dégageait parceque le coeur de paris etait en feu. C'est la premiere fois que j'entends parler de la gauche qui danse dessus. Il vaut mieux ca que de se faire agresser ; ) merci Marie) A titre personnel je pense que c'est l'un des ave maria les plus universel qui soit.

Merci pour ce décryptage ! J'avais déjà remarqué les changements des paroles, ça m'avait mis la puce à l'oreille. De plus, la mélodie est trop lancinante... Pas agréable ni à chanter, ni à entendre... Je comprends mieux pourquoi !

Ces petits commentaires sont fort intéressants. C’est bien dommage que vous n’ayez entrepris de commenter toute la liturgie ainsi

Je recherche désespérément le nom des interprètes de l'Ave Marie de Caccini à la fin de la vidéo. J'en ai écouté des centaines mais je n'ai toujours pas trouvé... Si une âme charitable passe par ici et connaît la référence, je lui en serai très reconnaissant. Merci

Vous êtes les prêtres Chéri de Notre Seigneur Jésus Christ et De Notre Adorable Admirable Et Sainte Absolu Maman Marie . Que Dieu vous Bénisse et vous garde. Heureusement que Dieu vous a créé pour nous pauvres pêcheurs. Amen.

Merci pour tout !

Magnifique...

Je suis tentée d'essayer

Une vidéo à faire visionner par tous ceux qui hésitent à chanter pour louer Dieu...

Excellents professeurs!

Cela donne envie de devenir chef de chœur

Très clair, donc intéressant.

Le chant grégorien ne chante t il a capella ou accompagné ?

Vous faites une erreur très grave : certaines langues liturgiques différentes du latins sont reconnues par l’église romaine. L’araméen et l’arabe par exemple dans la liturgie maronites sont parfaitement reconnues par l’église catholique romaine. Cette église maronite pour rappel, fait partie de l’église catholique de Rome. Que Dieu vous pardonne vos grossières erreurs.

Il faudrait rappeler à cet abbé Gélineau (un nom prédestiné) que saint Louis de Montfort a recyclé des tas de chansons populaires profanes (à boire et à danser) pour en faire des hymnes mariaux. Curieusement, quand ce sont de vilains "non tradis" qui font la même chose, ça devient mauvais. C'est du parti pris, du n'importe quoi et de l'étroitesse d'esprit, pour ne pas dire du sectarisme, qui consiste à toujours trouver quelque chose à redire à ce qui n'est pas "de chez nous", "de nos milieux" (tradis). Lamentable.

Bref, pourquoi faire beau quand on peut faire laid..

Les chants grégoriens contiennent les 9 frequences de solfeggio. Ce chant de Marie en contient 4. Le chant de Michel Fugain en contient 2. Le parallele est interressant car souvent les chants qui sont tres a la mode, en contiennent un peu, et c est ce qui les rend populaires.

Il convient d'ajouter, dans les critiques à faire sur ce chant, qu'il s'agit d'une musique toute sentimentale, dont le but est de "se faire plaisir" et non pas de louer la Vierge Marie pour Elle-même. C'est une inversion totale de la finalité du chant. Par ce genre de chants, on se berce d'un sentiment facile, on s'écoute chanter (soi-même, et les uns les autres dans un grand mouvement de foule) : la prière est détournée vers soi, le but étant la recherche du plaisir sentimental. En clair, ce genre de chants doit répugner à toute âme droite, à toute âme qui pratique habituellement une prière saine et se tient devant Dieu dans une posture d'écoute et d'humilité.

Merci beaucoup :)

Très intéressant pour tous ceux qui n'osent pas se lancer dans le chant. A réfléchir sérieusement !

très intéressant mais l'honnêteté voudrait que vous précisiez que le travail de Solesme, certes remarquable, a débouché sur une interprétation et une codification de la musique grégorienne qui est la leur...ce qui ne veut pas dire que ce soit la bonne ! elle est d'ailleurs fortement controversée, comme par exemple par les travaux, tout aussi remarquables, de Marcel Pérès. En réalité il est fort probable que la musique grégorienne était très libre et interprétée de façon très différente selon les pays, les régions, les coutumes et habitudes prises par telle ou telle communauté au fil du temps. Elle n'était pas écrite non plus pour être dirigée ! Cette codification, fort rigide, opérée par Solesme, toute remarquable et "pratique" qu'elle soit, n'est probablement pas fidèle à la façon dont le grégorien fut pratiqué dès les origines et durant de longs siècles.

La division en groupements binaires et ternaires (enseignée dans la méthode de Solesmes) n'a aucun lien conceptuel, et encore moins historique, avec l'écriture des neumes par les transcripteurs médiévaux qui mettaient par écrit les signes de rappel des mélodies, qui étaient préexistants.

En écoutant cette pièce ici, on perçoit très bien que les moines de Solesmes chantent sans du tout appliquer les règles rythmiques de la méthode de Solesmes, de sorte que le texte est véritablement mis en valeur dans son contenu et sa forme, notamment en ce qui concerne l'exactitude de la prononciation du mot latin.