วีดีโอ

И не только! По её молитве многие люди получили исцеление от смертельных болезней.

Полностью с вами согласен.

Прошу прощения, Ираиде

И мы очень благодарны всем кто смотрит и черпает для себя что то полезное...

Почему вы все Писание называйте "спорами"? Все просто: есть Писание, и в нем четко и ясно сказано, что Бог - это Троица, что Христос - это Сын Божий, т.е. вторая Ипостась Троицы; Утешитель же, т.е. Святой Дух - это третья Ипостась Троицы (см. Ин., главы 14-16). Вот Кто такой Братец - четко, просто и ясно. И что здесь может быть непонятно? Или вы с этим не согласны? Вы же все в один голос говорите: "ой, я принял Трезвость, а Кто уж там Братец - мне и дела до этого нет. Я не хочу спорить, я просто верю.... а вот во что верю - даже не понимаю"... Но при этом вы же все утверждайте, что Братец пришел по Писанию. Так покажите тогда - в каком конкретно месте Писания о Нем говорится и Кто Он, если вы не принимайте Его как Духа Святого?? Ведь не на что-то другое, а именно на Писание мы все ссылаемся. Поэтому мы и говорим: "покажите тогда, пожалуйста, раз уж вы ссылайтесь на него". А то вроде и упоминайте Писание, но показать про Братца там не можете, а только отвечайте: "я так верю, а спорить не буду". Но никто не заставляет спорить, просит лишь просто показать. Спорит как раз-таки именно тот, кто или не принимает его как оно есть, или извращает, или прибавляет/убавляет. Ведь если не знать, Кто такой Братец, и где конкретно о Нем говорит Писание, то в таком случае вообще нет никакого основания нашей веры. Тогда один скажет, что Братец - Бог; другой скажет, что Он - пророк, а третий - что и не пророк вовсе. Когда нет основания - можно придумать что хочешь... Вот и выходит, что трезвенники вроде как говорят про Братца, но при это не знают - Кто Он, и не хотят знать! только выдумывают как кому нравится: "ой, а для меня Он - Бог.... а вот для меня Он - просто Братец... ну а для меня вообще это не важно: Он дал мне Трезвость, а дальше - трава не расти"... И это нормально, по-вашему?! Трезвенники Братца не знают Кто такой Братец!!! Это как если бы христиане не знали бы Кто такой Христос. Да, в Своих беседах Братец не объясняет про Троицу, про Ипостаси и т.д, но это не дает нам основания это игнорировать! Братец не все нам разжевал, а лишь напомнил, что все ответы мы можем найти в Писании. Не зря Он всегда начинал свои беседы примерно так: "еще напомню вам Евангелие.... еще напомню вам слова пророка такого-то.... еще напомню вам послание апостола такого-то"... и т.д. Что значит слово "напомнить"? Значит, что это уже было известно, но люди просто это забыли.... А раз это было оставлено нам задолго до, то почему мы это должны игнорировать? НЕТ ТАКОЙ БЕСЕДЫ, где бы Братец не сослался на пророков, апостолов и святых, а мы говорим: "это нам не надо, это "о высоком"...."! Братец ВЕЗДЕ говорит не по одному разу, чтоб мы проникались словами пророков, апостолов и святых, а мы это игнорируем, и от себя еще стараемся толковать Писание! Отсюда и выходят все эти сказки, которым нет числа уже! Писание уже Богом истолковано через святых, которые жили до нас, поэтому мы даже не имеем право что-то придумывать от себя! (См. Гал. 1:8)

Трудного ты просишь, я не книжный человек, впрочем отвечу как смогу, сказано: живой о живом помышляет и сказано, что живому псу лучше нежели мёртвому льву. Лично я не знаю, что будет после смерти. Одно знаю точно, что от моей жизни зависит и смерть, то есть, сказано: верующий в меня не умрёт во век. И я верю, именно так и будет! То что происходит сейчас мне понятно и очевидно, был и в аду, а сейчас живу в Раю. А что будет потом, узнаю потом, если удостоюсь.

@@trezvenniki Дмитрий, трудно это для тебя потому, что то, что написано в Писании по этому поводу, не сходится с вашими стереотипами, в которые вы уверовали, поэтому ты так и сказал. Но это не ново: в свое время на неудобные вопросы Христа тоже не знали, как ответить, и не потому, что действительно не знали, а потому, что понимали, что любой ответ мог поставить их в тупик (см. Мф. 21:23-27). Также и здесь. Писание ведь четко дает разъяснение по этому поводу, только вот вы не можете в это поверить. Вы приняли духовную составляющую (духовное воскресение, духовный суд), а вот Всеобщее воскресение и суд вы считайте вымыслом. Вы думайте, что Бог не может воскресить всех мертвецов буквально и сделать их бессмертными; вы в это не верите. А какими созданы были Адам и Ева? Бесссмертными! И что, Бог не сможет всех воскресить таковыми? Ведь для Бога нет ничего невозможного. Об этом и Павел говорит, но и его никто не слышит (1Кор., 15:12-19)! Так верим ли мы в то, что Он воскрес, воскрес именно Иисусом Христом, но уже бессмертным, затем вознесся и придет судить живых и мертвых во всей Своей Славе? И верим ли, что после суда кто-то пойдет в живот ВЕЧНЫЙ, а кто-то в муку ВЕЧНУЮ?? А ведь это все написано в Писании, и ты это знаешь! Да и Братец этому тоже не противоречит! Свидетельство: Однажды мимо дома Братца Иоанна пронесли покойника-трезвенника. Братец вышел на балкон, ПЕРЕКРЕСТИЛ покойника, сказав: "Спи, сын Мой, до всеобщего воскресения". Касательно рая и ада: В Писании сказано, что между раем и адом великая пропасть, и никто не сможет ее преодолеть (Лк.16:26). Здесь же все люди вперемешку. Получается, что или все в раю, или все в аду? Так что ли? Но в раю Адам и Ева были созданы БЕССМЕРТНЫМИ, и только после грехопадения, когда стали смертными, были выгнаны из рая. Значит, он хоть и на земле, но сейчас он скрыт от людей, и ждет, когда пройдет Суд и его врата откроются. Тогда земля обновится, все станет нетленным, будет постоянный день, и не будет уже ночи, врата рая откроются, и его снова наследуют БЕССМЕРТНЫЕ праведники, как и было до грехопадения. Сейчас же их святые души где-то рядом с ним ожидают, чтоб войти в их же бессмертные тела, которые восстановит Бог при Всеобщем воскресении, и тогда они туда зайдут. А иначе где тот разбойник, который был по правую сторону от Христа (Лк.23:43)? Ты его можешь показать, если рай здесь и сейчас? Более того, в раю НЕ БОЛЕЮТ, НЕ УМИРАЮТ И НЕ ГРЕШАТ, а сейчас в нашей жизни это все еще есть!!! Так в каком ты раю? Та же история и про то нехорошее место, где, как ты говоришь, побывал! Ты там не был, и не дай Бог там оказаться кому-то! Не стоит говорить то, чего не знаешь! Да, мы были в духовном аду, который сами же устраивали нашими же поступками; но в действительном аду будет ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ! Ты видишь где-то вечный огонь, и бессмертных грешников в нем? Значит, и он еще сокрыт до времени, и откроется только после Суда, куда пойдут грешники после вынесения приговора. Сейчас их души тоже находятся где-то рядом с ним и ждут также Воскресения тел, чтоб войти в них; и хоть тела их будут бессмертными, но они унаследуют вечную смерть, т.е. вечное мучение! Поэтому не стоит бросаться словами о том, где и мгновение будет казаться вечностью, и откуда уже не сможет никто выбраться! Вот это и будет действительный ад! А дотоле только духовный рай или ад, который мы сами же делаем в нас самих по нашим поступкам (См. Лк. 17:21). Но сейчас это не тот ад, который уготован дьяволу и ангелам его, и не тот рай, который наследуют праведники в вечной жизни! Не надо все смешивать, и не надо думать, что если одно есть, то другого не будет! Есть одно, будет и другое! Но вы почему-то все равно в это НЕ ВЕРИТЕ, тогда как ВСЕ ПИСАНИЕ говорит об этом! Вы приняли духовное воскресение, и думайте, что на этом все? Ведь духовная составляющая показана сейчас для того, чтоб люди, анализируя, смогли бы поверить в будущее; и праведники здесь имели бы надежду, а грешники убоялись бы и покаялись! ИМЕННО ОБ ЭТОМ И ГОВОРИТ БРАТЕЦ!!! Для этого сейчас нам и даны духовные глаза, духовный рай и ад! А иначе в каком раю тогда был апостол Павел? В наготе, в мучениях, и в конце концов обезглавленный - это для него рай такой? А другие тысячи праведников что получили? Мучения, поругания, тесноту и наготу? Это такой рай? И наоборот: в каком аду сейчас мироправители века сего? Они живут припеваючи... пока! А иначе что это за ад такой, в котором многим можно все, что им вздумается?? Богач капли воды не мог допроситься, а им все можно??!! Видишь, Дмитрий, что Писание нельзя принимать наполовину?! Или вы соглашайтесь с ним полностью, ну или не принимайте тогда вовсе! А то вы приняли то, что вам выгодно, а что опровергает вас - вы этому противитесь. Но так нельзя!

@@user-wr3qt3ek6i сложно с вами беседовать. Судя по вашим рассуждениям, вы всё Писание воспринимаете буквально, только что и остаётся дождаться змея с семью головами и который пойдёт всем на лбы печати расставлять... Ну а вас то Господь точно оградит и поселит в городе из чистого золота и алмазов.... ВОИСТИНУ, как во времена первого пришествия Господь не нашёл веры на земле, так и во второй раз пришёл и нашёл только споры, да вздоры. Прости, но от наших припираний только хохот слышится от слушающих и читающих. Как во времена Христа и Апостолов, так и во времена Святых Отцов, так и до ныне: спорим, спорим, спорим, но дел Христовых не имеем, да и от Силы Его отворачиваемся! Нам бы только свою правоту доказать, а на погибающий народ наплевать! Понимаешь, нам необходимо объединить усилия в том, чтобы больше людей пришло к покаянию, к познанию Трезвости. А от споров и упрёков, что может быть полезного. Христос от споров уходил. Апостолы от таких спорщиков прах от ног отрясали Святые отцы спорщиков от Церкви отлучали. Братец ни с кем не спорил, но провёл Писание в жизнь! И тем одержал победу над спорщиками. А теперь хоть повесь, а Трезвость на весь мир есть!!! «Итак, покажи веру из слов твоих, а я покажу из дел моих, во Христе содеянных“». Но как мне кажется, ни у тебя и не у меня нет таких дел и потому мы горазд только спорить. Прости, но я не буду!!! Не желаю позорить Имя моего Учителя спорами.

@@trezvenniki Дмитрий, не надо перевирать: никто не доказывает свою правоту и никто не говорит, что кто-то уже достиг святости! И не надо думать, что мы все воспринимаем буквально! Как Писание учит, и как разъясняют апостолы и святые, так и понимать должно, а не придумывать сказки от себя (см. Гал. 1:8)! и еще: - Мы должны говорить то, что Бог говорил через пророков, апостолов и святых. Если же мы будем говорить свои вымыслы, то они произведут смуту - Братец Иоанн. Поэтому надо понимать, как Бог учит через Писание, а не всегда буквально или всегда в переносном смысле, приукрашивая своими вымыслами! ЭТО И ЕСТЬ ТРЕЗВОСТЬ! ЭТОМУ И УЧИЛ БРАТЕЦ! Также не надо заблуждаться в том, что или сама по себе вера, или сами по себе дела спасут - мы этого тоже не говорили. Необходимы как и дела, так и вера. Вера без дел мертва, но и дела без веры тоже, ибо мы тогда делаем их не ради Бога, а ради чего-то другого (похвала, тщеславие и т.д.). Поэтому не надо, Дмитрий, уводить от разговора. Дела важны, и правильная вера тоже! Мы этого не отрицаем. Но конкретно сейчас речь шла о том, что Братец сказал про Всеобщее воскресение и суд (см. начало). Вы в это не верите, поэтому вы и спорите. Так где вера, если не верите? Мы не спорим, мы принимаем как первое (духовное сейчас), так и второе (которое будет после). А по-вашему выходит, что Писание врет? Ведь много мест в Писании про первое и про второе, а вы второе откидывайте или смешивайте его с первым! Другими словами, откидывайте Всеобщее воскресение и суд и попрасту не верите в это! Но в Писании об этом написано много, и по-другому это НУ НИКАК нельзя понять кроме как только это действительно будет! Адам был создан смертным или бессмертным? БЕССМЕРТНЫМ! Христос воскрес из мертвых? Воскрес, и воскрес БЕССМЕРТНЫМ! Это было в действительности как факт для нас! Павел пишет про Всеобщее воскресение? ПИШЕТ (1Кор., 15:12-19). Мы уже не берем, что сотни и тысячи бесед святых говорят об этом и все подробно разжевывают! Вы об этом даже слышать не хотите! Но ведь и Братец говорит про ОБА СУДА И ОБА ВОСКРЕСЕНИЯ!! ГОВОРИТ, И ГОВОРИТ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО, И ПО-ДРУГОМУ НЕЛЬЗЯ ПОНЯТЬ! Но ТРЕЗВЕННИКИ (не мирские люди, а трезвенники) ВСЕ РАВНО НЕ ВЕРЯТ ВО ВТОРОЕ! Так с кем сложно разговаривать? и кто тогда спорит, причем не с нами, а с Братцем?! Спорит тот, кто не принимает, или принимает НАПОЛОВИНУ. Вы принимайте Братцевы слова? Половину принимайте, другую - или не принимайте, или искажайте так, как хотите сами, и при этом говорите, что чуть ли не "слышится смех", когда кто-то говорит не так, как вы, а именно по Писанию. А вы задумайтесь - над чем вы смеётесь? Над Писанием? Над словами Братца? Ведь если бы было так, как говорите вы, то Братец бы и сказал: "Не верьте во Всеобщее воскресение, в Суд за гробом... суд только сейчас, воскресение только духовное... и святых тоже не надо читать, т.к. они учат неправде"... Но Он что, так говорил? НЕТ! Он как раз учит, что все будет: и духовный суд, который сейчас идет, и духовное воскресение, и Всеобщее воскресение и суд... и что мы должны учиться у пророков, апостолов и святых, проникаться этим Писанием и применять его к жизни как в делах, так и в Догматах веры.... а вы над этим смеётесь - смешно вам, получается! А над чем вы смеетесь-то? - Однажды мимо дома Братца Иоанна пронесли покойника-трезвенника. Братец вышел на балкон, ПЕРЕКРЕСТИЛ покойника, сказав: "Спи, сын Мой, до всеобщего воскресения". - И когда мы поверим в духовное воскресение, которое видим, и тогда мы поверим в то воскресение, которое будет и которого мы еще не видим. - Говорят, что суд и наказание будут на том свете. НЕТ, НЕ ТОЛЬКО НА ТОМ, но и на этом свете судятся и наказываются люди страданиями за то, что не преобрели талантов Евангелия. - Говорят, что надо верить в тот ад, который будет после смерти. Но этому теперь никто не верит. Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО НЕ НАДО В ЭТО ВЕРИТЬ. Я говорю только, что прежде и главнее всего надо поверить в тот ад, в котором мы сейчас находимся... - А для гонителей Евангелия - везде страшный суд, КАК НА ЗЕМЛЕ, ТАК И ЗА ГРОБОМ. - Но если ты видимому не веришь суду, который ныне совершается по слову Господа, то как ты поверишь в невидимый, который КОГДА-ТО ЕЩЕ БУДЕТ. - Я НЕ ОТРИЦАЮ ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ, но нельзя отрицать и духовного. - А если человек не верит в суд, который он видит, то он не поверит и в тот, который еще не видит. Но если человек верит в суд, который видит, и боится его, то он может поверить и в тот суд, которого еще не видит. ЭТОТ СУД НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ВТОРОМУ СУДУ. Тебе еще надо слова Братца? Дмитрий, очнись - ты противоречишь тому, что говорит Братец! Он говорит, что будет Всеобщее воскресение и суд, а ты говоришь, что нет! Кому нам верить: Братцу или тебе? На это вы приводите аргумент, что мол Всеобщее воскресение - это когда весь мир примет Трезвость... но тогда где Всеобщий Суд? И где он тогда ЗА ГРОБОМ или НА ТОМ СВЕТЕ? Опять не сходится ни с Писанием, ни с Братцем... и где тогда Первообраз Адама? Да и потом, ты так и не ответил - где же рай был для апостолов, для праведников, для мучеников? в тесноте, наготе, гонениях и смертях? и где сейчас ад для мироправителей века сего? в том, что они все себе позволяют? Так кто спорит с Писанием? тот ли, кто верит, или тот, кто не принимает? Мы верим и в духовное сейчас, которое совершается, и в будущее, а вы верите только в духовное, но Писание таковых обличает в неверии! Причем не только Евангелие или апостолы со святыми, но и Братец лично обличает!!!

В одной из Своих Бесед Братец говорит, указывая на трезвый народ: вот оно воскресение, был мёртв и ожил, пропал и нашёлся. И кто не верит в это воскресение, то он не может верить и во всеобщее. (надо конечно уточнить в какой именно беседе так сказано, но думаю вы и сами грамотные).

@@trezvenniki Дмитрий, правильно ты сказал, но сказал ты про духовное воскресенье, а не про Всеобщее. А речь была не об этом. Речь шла про Всеобщее воскресение. Про духовное воскресение Братец в каждой из Своих бесед говорит теми или иными словами, и трезвенники выучили уже это чуть ли не наизусть; но вот касательно Всеобщего воскресения все говорят кто как думает, а Писание почти все игнорируют. Поэтому мы и спросили: Дмитрий, можешь, пожалуйста, ответить - что же это, и подтвердить свои слова Писанием?

Дай Бог не сбиться нам с пути Чтоб не запутал бес пороком Дай Бог нам Трезвость пронести Служить и Братцу и пророкам

Если вы не против, поясню аз грешный, Николай Викторович Евдокимов, только прошу на будущее, когда вы задаёте вопрос или коментируете, представляйтесь называя своё полное имя, чтобы не быть обезличенным. Итак, что имел ввиду Дмитрий Леонтьевич, говоря обращаясь к Братцу Иоанну со словами "Господи, Братец Дорогой, благослови побеседовать сегодня во Славу Воскресенья Твоего..." . Братец Иоанн Чуриков, родившись и прийдя в народ нашего ОТЕЧЕСТВА, воскресил для своих Трезвенников последователей дело Христово, заново научил молиться и поститься друг за друга и за себя, т.е. воскресил молитву и пост, напомнил Евангелие, т.е. воскресил НАУКУ ХРИСТОВУ и раскрыл весь смысл ЕЁ, научил каждого из нас нести свой крест и полагать душу свою за других людей. В этом заключается смысл сказанных слов в начале БЕСЕДЫ. С уважением Николай Викторович Евдокимов.

@@user-si5bs2bz5i Николай Викторович, добрый день. Меня зовут Александр, пишу от лица рыбинских трезвенников. Да, действительно, Братец духовно воскресил и отрезвил народ, но сам Он не воскресал. Братцу не надо было воскресать ни телесно, так как Его не распинали, ни тем более духовно, потому что Он - Бог. А посыл цитаты Дмитрия Леонтьевича был именно такой, что яко бы воскрес Братец, а не то, что народ духовно воскрес через Братца. Это подтверждает вторая часть его цитаты, которую мы вначале не написали: Цитата: "Господи, Братец Дорогой, благослови побеседовать сегодня во Славу воскресения Твоего, Братец Дорогой, во славу воскресения Иисуса Христа...". Видишь, Николай Викторович, что Дмитрий Леонтьевич сравнил воскресение Христово с воскресением Братца, а как это может быть? Братцу что, подобало воскреснуть? Телесно Его не распинали, а духовно Богу воскресать тем более не нужно; Он сам воскрешает кого хочет. Ведь по-другому фразу Дмитрия Леонтьевича нельзя понять; он говорил о воскресении Братца, а не о воскресении народа через Братца. Тогда почему вы говорите то, чего нет? Вы этим путайте народ, и сами путайтесь. Но при этом почему-то не хотите принять Писание, которое разъясняет и подробно разжёвывает, что такое духовная Пасха, и как она совершается. Сейчас уже не Христова Пасха, а Новая духовная Пасха, и совершается она Братцем, а значит, мы должны уже прославлять Его как Духа Святого, о чем и все Писание учит, при этом сами духовно обновляясь. А мы до сих пор стараемся прославить Христа, причем в корне неправильно, по-своему, а не так, как учит Писание. Но Христос уже прославлен: прославлен апостолами, прославлен мучениками, прославлен святыми. Мы сейчас должны прославлять уже Братца, Который совершает в нас духовную Пасху, если мы Его правильно принимаем. Христос воскрес почти как 2 тысячи лет назад, и сейчас Он сидит одесную Отца. А у нас мало того, что это не принимают, так еще говорят, что Братец почему-то воскрес вместо Христа! А где это написано?

Видете ли, лично для меня Христос и Братец неделимы, хотя конечно Иисус это Иисус, а Чуриков это Чуриков. Впрочем, над обращением стоит поработать, чтобы избежать кривотолков. Спасибо, за подсказку.

@@trezvenniki Николай Викторович, Христос и Братец неделимы по Божеству, но не по Лицам Ипостасей. Иначе тогда выходит, что и Братец за нас распинался что ли на Кресте? Но это не так. Почему и апостол, и Братец учат нас, чтобы наши слова подтверждались Писанием, а иначе им анафема (см. Гал.1:8). "Мы должны говорить то, что Бог говорил через пророков, апостолов и святых. Если же мы будем говорить свои вымыслы, то они произведут смуту" - Братец Иоанн. То есть, если бы хоть пророки, хоть апостолы, хоть святые утверждали бы, что Лица Троицы неделимы по Ипостасям, то тогда мы могли бы так говорить; но раз этого нет, то мы должны избегать того, что противоречит Писанию. Иначе мы окажемся противниками Богу, если будем утверждать то, что нам вздумается и что противно Божьему Учению. А противное Божьему Учению от кого, если не от лукавого? "То, что долженствует быть предметом нашей любви, есть Отец, Сын и Дух Святый - достопоклоняемая Троица, составляющая один некий высочайший предмет, общий для всех возлюбивших Ее, если, впрочем, можно назвать Ее предметом, а не Причиною всех предметов, хотя и сие последнее название ниже Ее. Ибо нелегко найти имя, приличное толикому Величеству, как разве сказать только: Триединый Бог, из Которого все, чрез Которого все, и в Котором все: Отец, Сын и Дух Святый. Каждый Бог, и Все вместе - един Бог; каждый - полное Существо, и Все вместе - Одно Существо. Отец не есть ни Сын, ни Дух Святый; Сын не есть ни Отец, ни Дух Святый; Дух Святый не есть ни Отец, ни Сын, но Отец есть ТОЛЬКО Отец, Сын - ТОЛЬКО Сын, Дух Святый - ТОЛЬКО Дух Святый. Все три равно вечны, равно неизменемы, имеют одинаковое величие и одинаковую силу. В Отце единство; в Сыне равенство; в Духе Святом согласие единства и равенства; и Сии три - Все едины ради Отца, Все равны ради Сына, Все соединены ради Святого Духа" - Августин Блаженный. "Страшная неблагодарность - не принимать наставлений Господа, Который РАЗДЕЛЬНО представляет нам разность Лиц: Он говорит: и Я умолю Отца, и... ДРУГОГО Утешителя пошлет вам (Ин., 14:16). Следовательно, Сын Умоляющий, Отец умоляемый, а Утешитель посылаемый. Не ясно ли твое бесстыдство, когда слышишь о Сыне - "Я", об Отце - "Он", о Духе Святом - "Иной" и все смешиваешь, все сливаешь, все наименования прилагаешь одному?" - Василий Великий. "Что сказано мною о Сыне, а именно, что ДОЛЖНО исповедовать особое Лицо Сына, то должен я сказать и о Святом Духе. Ибо Дух НЕ ТО ЖЕ, что Отец, хотя написано: Бог есть дух (Ин.4:24); и опять, НЕ ОДНО Лицо Сына и Духа, хотя и сказано: Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его... Христос в вас (Рим. 8:9-10). Ибо из сего некоторые ЛОЖНО заключили, будто бы Дух и Христос одно и то же Лицо..." - Василий Великий. "Быть нерожденным, рождаться и исходить - даёт наименования: первое - Отцу; второе - Сыну; третье - Святому Духу, о Котором у нас слово, так что НЕСЛИТНОСТЬ трех Ипостасей соблюдается в едином естестве и достоинстве Божества. Сын не Отец, потому что Отец один, но то же, что Отец. Дух не Сын, хотя и от Бога, потому что Единородный ОДИН, но то же, что Сын. И Три - одно по Божеству, и Единое - Три по личным свойствам, так что НЕТ НИ ЕДИНОГО - в смысле Савелиевом, НИ ТРЕХ - в смысле лукавого разделения..." - Григорий Богослов. Видишь, Николай Викторович, как человек может заблуждаться, когда не знает Писания? Это мы прекрасно можем видеть сейчас. Там, где бы нельзя отделять Братца от Отца или Сына (по Божеству, по Силе, по могуществу, по Учению, по общей Воле всех Трех) - многие трезвенники это делают и говорят, что Братец противоречил в чем-то Христу словами или Учением (это я не раз лично слышал от трезвенноков); но зато там, где нельзя сливать Ипостаси - здесь все почти это игнорируют. Тогда получается, что Братец и Христос - это все равно что ли?! Но это неправда. Видите, что многие учат в точности наоборот! А от кого такое учение - сами все задайте этот вопрос? И такие люди именно этому всех учат! Ведь если Братец был бы Христом, то тогда должны быть второе Благовещание, второе Рождество, вторая Богородица и т.д. А в каком Писании это написано? Покажите, пожалуйста! Ведь Сам Братец сказал, что называющих Его Христом - таковых Он осуждает, и они в этом погрешают. Не сказал: "называющих Меня Иисусом Христом", чтоб не сказали, как у нас сейчас любят это повторять: "тогда Христос был в теле Иисуса, а сейчас Он в теле Братца, поэтому Братец - это не Иисус Христос, а просто Христос", нет; но Братец сказал четко и предельно ясно: "называющих Меня Христом", давая понять, что даже по Ипостаси Он не Христос. В этом как раз-таки и есть отличие Ипостаси Святого Духа от Ипостаси Сына или Отца, т.е. Братец НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ни Иисусом Христом, ни просто Христом, ни Отцом и т.п. Но в то же время, когда Он отрезвлял народ и творил чудеса не меньшие, чем у Христа, причем делал это с Властью и ничем не противоречив Писанию, то этим Он ясно давал понять, что по Силе, по Божеству, по Воле, по Учению Он такой же Бог, как и Отец или Сын: ни больше ни меньше! Что здесь может быть неясно?

Воистину Воскрес!!! И дал нам новое Трезвое Учение

Леночка, сестра дорогая храни тебя Господь Братец Иоанн Дорогой, ты настоящий человек, коль помогаешь спастись другому человеку, пусть хоть и мужу, близкому человеку. Вода камень точит, а Братцева ВОДА, это Братцево Слово, разговаривай всегда с мужем, уговаривай его, никогда не опускай руки. Успехов тебе во всех добрых начинаниях, твой брат Николай Викторович Евдокимов, СПб.

Дмитрий, так и все пророки, и все святые говорят, что истина может быть только у Бога! Поэтому мы и не должны хвалиться истиной сами от себя; и не должны говорить, что она наша, а наоборот, должны подтверждать то, что она может быть только у Бога. То же самое говорит и Христос, то же самое говорит и Братец В КАЖДОЙ СВОЕЙ БЕСЕДЕ, при этом ссылаясь на пророков, апостолов и святых... И какой тогда вывод-то? А очень простой: все наши слова ДОЛЖНЫ подтверждаться словами пророков, апостолов и святых; от себя мы никого не должны ничему учить. ПО-ДРУГОМУ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! То есть, если наши рассуждения подтверждаются Писанием, то истина в этих словах уже не от нас, а от Бога; если же слова наши не подтверждаются Писанием, то они идут от нас, а значит, они - ложь. - "Мы должны говорить то, что Бог говорил через пророков, апостолов и святых. Если же мы будем говорить свои вымыслы, то они произведут смуту" - Братец Иоанн. И еще: - "Ведь если что-то, сказанное нами, окажется полезным и нам и вам, то это исходит от Него; если же что-то от человека исходит, то это является ложью, как Сам Господь наш Иисус Христос об этом изрек: "Кто говорит ложь, говорит от себя" (см. Ин. 8:44) Никто не содержит в себе ничего, помимо лжи и греха. Если же и содержит человек в себе что-то истинное и правдивое, то лишь [обретя это] из того Источника, из Которого мы должны уталять жажду в этой пустыне, чтобы получая из Него как бы каплю за каплей и тем самым обретая в ходе этого скитания утешение с тем, чтобы не лишиться сил в пути, мы смогли дойти до покоя и обилия Его. Если же тот, "кто говорит ложь, говорит от себя", то тот, кто говорит правду, говорит от Бога. Правдив Иоанн, а Христос - истина. Иоанн правдив, но всякий правдивый - правдив от истины. Если же Иоанн правдив и если человек не может быть правдивым иначе, как от истины, то от кого же он говорит правду, если не от Того, Кто изрек "Я есть истина" (Ин. 14:6)? Итак, ни истина не могла бы сказать противное тому, что сказал правдивый [муж], ни правдивый [муж] противное тому, что было сказано истиной. Истина послала правдивого [мужа]; потому-то он и был правдив, что его послала истина. Если истина послала Иоанна, то послал его Христос." - Августин Блаженный. Дмитрий, так вы принимайте слова Писания, оставленные нам пророками, апостолами и святыми?

Если не принимать прошлого, то не получишь и будущего, да и в настоящем будешь, как не будешь, потому как от зла закроются глаза и любовь убежит проч. И останутся только споры, да вздоры.

​@@trezvenniki Дмитрий, так если вникнуть в Писание, от которого ты не отказываешься, то можно увидеть, что Братец - не Христос, т.к. Христос - Единородный Сын. Эти же догматы и Братец подтверждает. Также все Писание учит, что Братец - это Дух Святой; Утешитель, обещанный нам Христом (см. Ин., главы 14-16). Почему же тогда вы Братца называйте Христом? В Писании нет того, что вы утверждайте. Един есть Бог Безначальный, Безгрешный, не ограниченный ничем, и в прошедшем и в будущем объемлющий вечность, Беспредельный - Благого, Великого, Единородного Сына Великий Отец, Который в рождении Сына не потерпел ничего, свойственного телу, потому что Он - Ум. Един есть Бог иной, но не иной по Божеству, - Слово Оного Бога, живая печать Отчая, ЕДИНЫЙ Сын Безначального, и Единственный Единственного, во всем равный Отцу (кроме того, что один всецело пребывает Родителем, а другой - Сыном), Мироположник и Правитель, сила и мысль Отца. Един Дух - Бог от Благого Бога. Да погибнет всякий, кто не отпечатлел так Дух, чтобы являл Его Божество, у кого или в глубине сердца есть зло, или язык нечист, - эти люди полусветлые, завистливые, эти самоученые мудрецы, этот возмущенный источник (Притч. 25:26), светильник, сокрытый в сокровенном месте (Лк. 11:33). - Василий Великий (о едином Боге). То, что долженствует быть предметом нашей любви, есть Отец, Сын и Дух Святый - достопоклоняемая Троица, составляющая один некий высочайший предмет, общий для всех возлюбивших Ее, если, впрочем, можно назвать Ее предметом, а не Причиною всех предметов, хотя и сие последнее название ниже Ее. Ибо нелегко найти имя, приличное толикому Величеству, как разве сказать только: Триединый Бог, из Которого все, чрез Которого все, и в Котором все: Отец, Сын и Дух Святый. Каждый Бог, и Все вместе - един Бог; каждый - полное Существо, и Все вместе - Одно Существо. Отец не есть ни Сын, ни Дух Святый; Сын не есть ни Отец, ни Дух Святый; Дух Святый не есть ни Отец, ни Сын, но Отец есть только Отец, Сын - только Сын, Дух Святый - только Дух Святый. ВСЕ ТРИ РАВНО ВЕЧНЫ, РАВНО НЕИЗМЕНЯЕМЫ, ИМЕЮТ ОДИНАКОВОЕ ВЕЛИЧИЕ И ОДИНАКОВУЮ СИЛУ. В Отце единство; в Сыне равенство, в Духе Святом согласие единства и равенства; и Сии три - Все Едины ради Отца, Все равны ради Сына, Все соединены ради Святого Духа. Августин Блаженный (Христианская Наука). Бог поселил Дух Святой, прежде сущий, создавший всю тварь, в плоть, какую Он восхотел. И эта плоть, в которую вселился Дух Святой, хорошо послужила Духу, ходя в чистоте и святости и ничем не осквернив Духа. Посему, так как она жила непорочно и подвизалась вместе с Духом и мужественно содействовала Ему во всяком деле, то Бог принял ее в общение, ибо Ему угодно было житие плоти, которая не осквернилась на земле, имея в себе Дух Святой. Итак, Он призвал в совет Сына и добрых Ангелов, чтобы и эта плоть, непорочно послужившая Духу, получила место успокоения, дабы не оказалась без награды непорочная и чистая плоть, в которой поселился Святой Дух. Вот тебе объяснение этой притчи. (апостол Ерма). Ибо как Сын беседовал с нами телесно, так и Духу приличествовало явиться телесным образом. (Григорий Палама).

За всё Слава Братцу Иоанну! Он открыл нам дверь Трезвости.

1. Дмитрий, никто не говорит, что кто-то из нас совершенен. Один только Бог без греха (Мф.19:17), но эта отговорка что - дает какое-то основание не принимать Писание? Если мы не идеальны, то что - можно Писание откинуть или извратить? Или спорить с ним? Или истолковывать его по-своему?? Или что? Объясни, пожалуйста. Да и потом, какая сложность в том, чтоб согласиться с ним??! Не надо себя переламывать в чем-то или ограничивать, не надо бороться со своими страстями... надо просто принять Писание и услышать то, чему учит Бог, и поверить в это. Это что, так сложно? Видимо да, раз все как один не только не принимают, но и упираются всеми руками и ногами, чтобы не принять! Но это камень в наш огород, и никто не виноват в нашем упорстве и ожесточении, кроме нас. Ведь что самое страшное - это не неведение, как мы пытаемся об этом всех вокруг убедить, а нарочное несогласие с Писанием!!! "Все пророки учили против преступлений, но находились и НАХОДЯТСЯ и такие люди, которые только смущают других, говоря: "Один Бог без греха, а мы люди грешные, нам все можно делать, нам Бог простит". Этим-то они и смущают..." - Братец Иоанн. Про кого написано? 2. Да, Братец сказал про то, что Новый Завет - это вечно Новое Учение, но святые что - противоречат этому? Или что, все сотни святых под копирку как один что ли истолковывали Писание, и сейчас это все устарело потому что истолковано узко, как вы думайте? Нас просто удивляет ваше рассуждение: из вас никто ни разу не открыл ни одной книги какого-либо святого, но тем не менее вы уже заранее уверены в своей правоте и почему-то считайте, что вы можете толковать, а святые - нет! ПОЧЕМУ ВЫ КАКИЕ-ТО СЛОВА БРАТЦА, СКАЗАННЫЕ ЕДИНОЖДЫ, ВИДИТЕ, А ДРУГИЕ, КОТОРЫЕ ОН ГОВОРИЛ В КАЖДОЙ БЕСЕДЕ НЕ ПО ОДНОМУ РАЗУ - В УПОР НЕ ЗАМЕЧАЙТЕ? Вам что, выше не слова ли Братца привели про святых? Или вам еще повторить? "МЫ ДОЛЖНЫ ГОВОРИТЬ ТО, ЧТО БОГ ГОВОРИЛ ЧЕРЕЗ ПРОРОКОВ, АПОСТОЛОВ И СВЯТЫХ. ЕСЛИ ЖЕ МЫ БУДЕМ ГОВОРИТЬ СВОИ ВЫМЫСЛЫ, ТО ОНИ ПРОИЗВЕДУТ СМУТУ" - Братец Иоанн. Дмитрий, чьи это слова? Наши что ли? Пойми, слова Братца - это не "шведский стол": это я приму, а это - нет; если мы принимаем Братца как Бога, а Бог просто так ничего не говорит и не ошибаетя, то в таком случае мы должны принимать ВСЕ ЕГО СЛОВА, а не те, что нам нравятся! Или что, "какой-то другой" Братец в каждой беседе говорит, чтоб мы проникались Писанием пророков, апостолов и святых? ну ответь! НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ТЫ ОТКИДЫВАЕШЬ слова Братца, которые тебе не по душе? НА ТОМ, ЧТО ТЫ СЧИТАЕШЬ, ЧТО ПРОРОКИ, АПОСТОЛЫ И СВЯТЫЕ ПОНИМАЛИ ПИСАНИЕ УЗКО, А ВЫ ПРЯМ ШИРОКО? Так откройте, пожалуйста, для начала ХОТЬ ОДНУ КНИГУ, а потом уже и делайте выводы! Неужели не ясно, что каждому святому Бог открывал Писание немного по-разному, но МЕЖДУ НИМИ НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРОТИВОРЕЧИЙ!!! НИ-КОГ-ДА! НАОБОРОТ - ОДИН ДОПОЛНЯЛ ДРУГОГО! Почему? Да потому что Бог им это толковал, а у Бога противоречий с Самим Собой не было и не будет! ЭТО КАК РАЗ И ЕСТЬ ШИРОКОЕ ПОНЯТИЕ ПИСАНИЯ, А НЕ УЗКОЕ, КОГДА ОНИ ВСЕ ВМЕСТЕ ДОПОЛНЯЮТ ДРУГ ДРУГА, НО НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ!!! (Мф. 12:25). А у вас что выходит? Вы толкуйте Писание по-своему, и толкования ваши почему-то ПРОТИВОРЕЧАТ Писанию ПОЧТИ ВО ВСЕМ, на что вы говорите, что то толкование - неправильное или неполное, а ваше - полнее! Но как оно может быть полнее, если оно противоречит тому? Как ваше толкование может дополнить что-то, если оно в корне отличается? Ведь что значит слово "ДОПОЛНИТЬ"? Оно значит "ДОБАВИТЬ", но ни в коем случае не "ПРОТИВОРЕЧИТЬ"! А у вас почему-то наоборот! Странно, что о таких простых вещах приходится разговаривать с людьми, которые в Трезвости намного дольше нас всех вместе взятых... Вот и получается, что если бы мы слышали Братца, то мы бы изучали толкования Писания, и словно по крупицам пополняли бы наш духовный багаж. И ВОТ ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ мы бы и стали понимать Писание намного шире, как говорил Братец, а не узко, как сейчас. Но вместо этого мы из года в год читаем одно и то же, изворачиваем все по-своему и под тем соусом, что мы можем толковать Писание лучше и шире, мы такие небылицы придумываем, что порой непонятно: то ли это мемуары барона Мюнхаузена, то ли слова трезвенника! И это наше широкое толкование??? ЭТО ВОЛЬНОДУМИЕ, ЕРЕТИЧЕСТВО И Т.П, но никак не широкое понятие Писания. А иначе давайте тогда все толкования принимать: арианские, баптистские, еговские и пр... они же тоже что-то там толкуют: давайте и их толки примем - шире будет.... давайте? Но тогда это будет своеволие, а не Трезвость. Видишь, Дмитрий, что значит понять даже одну фразу Братца не так, как Он имел ввиду, а по-своему? Видишь, что значит выдрать фразу Братца из контекста? НО МЫ ДОЛЖНЫ ПРИНИМАТЬ ВСЕ ПИСАНИЕ, И ТАК КАК ОНО ЕСТЬ, А НЕ ТАК, КАК МЫ ЭТОГО ХОТИМ! ОНО УЖЕ ИСТОЛКОВАНО ПРАВИЛЬНО, И СО ВСЕХ СТОРОН, И В САМОМ ШИРОКОМ СМЫСЛЕ - ПОЭТОМУ НЕ НАДО ОТ НЕГО ОТХОДИТЬ, А ИНАЧЕ МЫ НИЧЕМ НЕ БУДЕМ ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ БАПТИСТОВ ИЛИ ДР. ЕРЕТИКОВ. Услышь еще раз, Дмитрий: ПИСАНИЕ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ САМОМУ СЕБЕ! ИСТИНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОТИВОРЕЧИВОЙ... Если же наши слова не могут подтвердиться Писанием, то анафема им (Гал.1:8). Поэтому, Дмитрий, прочитай еще раз ВНИМАТЕЛЬНО то, что написано выше, и постарайся, пожалуйста понять, что Бог хочет от нас! Или что, ты думаешь, что сможешь Его переспорить (Рим. 9:20)? Не выйдет!

Благодарю Братца Иоанна за то что записи наших рассуждений вновь привлекли ваше внимание. ВОИСТИНУ прав был Еклисиаст: Бог сотворил человека правым, а он опустился в разные помыслы. Но, думаю, вместе мы обязательно достигнем ИСТИНЫ!!!

@@trezvenniki Дмитрий, еще раз прочитай, пожалуйста, внимательно: НЕ МОЖЕТ ЧЕЛОВЕК ДОСТИГНУТЬ ИСТИНЫ БЕЗ БОГА, ТАК КАК БОГ - ЭТО И ЕСТЬ ИСТИНА, И ТОЛЬКО ОН ЕСТЬ ИСТИНА, а все остальное - ложь! Если же мы противоречим Богу, если мы спорим с Его Словами, если мы откидываем или извращаем Его Писание, то о какой истине вообще может идти речь?! "Ведь если что-то, сказанное нами, окажется полезным и нам и вам, то это исходит от Него; если же что-то от человека исходит, то это является ложью, как Сам Господь наш Иисус Христос об этом изрек: "Кто говорит ложь, говорит от себя" (см. Ин. 8:44) и т.д.". - Августин Блаженный. "Наша жизнь, именно как наша, то есть от нашей собственной воли, будет только худой, греховной, неправедной. Хорошая же жизнь в нас - от Бога, а не от нас; она дается нам Богом, а не нами." - Августин Блаженный. Дмитрий, ты извини, конечно, но складывается такое ощущение, что мы пишем как будто в пустоту. Как о стенку горох!!! Вы что, специально не хотите видеть слова святых? или что? Послушай, что Златоуст говорит об иудеях, когда те нарочито игнорировали слова и дела Христа: "То был грех не неведения, а злой и порочной воли. Они знают, и однако же, хотят не знать." - Иоанн Златоуст. Вы что, то же самое делайте? Ну до смешного прям: Писание говорит, что истина ТОЛЬКО у Бога, а вы отвергайте эту истину и говорите, что этим мы достигнем истины.... как это вообще может быть? И о какой истине ты вообще говоришь, если наперед откидываешь, извращаешь или игнорируешь многое из Божественного Писания?

Вот у нас и хвалятся чтением, а не повинуются Писанию и мирские друзья стали дороже братьев по вере

Благодарю за участие в разборе Слов Писания.

Дай Бог нам всем родиться свыше Познать Учение Христа Ведь Он в Евангелии пишет Что жизнь без веры суета...

Увидим! Вот, вот всё изменится и устроится Царство Божие на земле в окончательной форме.

Дай Бог тебе, сестра Тамара Трезвости вечной!!!

Поздравляю ныне с праздником : БЛАГОВЕЩЕНЕ