วีดีโอ

@@nocomment8273 ja, in Deutschland, Österreich und Luxemburg. In Kürze folgt noch ein Video mit der Benutzeroberfläche.

Grundsätzlich sollte tatsächlich die Heizkurve jeder Heizung nicht höher eingestellt werden als nötig. Nur wird das leider selten so gemacht, die Heizkörperthermostate regeln es ja wenn zu viel Temperatur kommt. Auch Gasbrennwertheizungen sind sparsamer mit niedrigeren Temperaturen. In der Gaskrise vor 2 Jahren haben viele Konsequenter auf Ihre Einstellungen geachtet und, siehe da, die meisten haben 10%20% eingespart. Das wäre für die Energiewende schon mal ein guter Schritt. Langfristig muss man aber ganz weg von den Fossilen.

@@henrichschroeder Das ist vollkommen richtig, doch leider kneift sich hier alles selbst in den Schwanz. Wir nehmen Gaskraftwerke um die dunkelflauten zu stützen, weil wir eigentlich schon zu viel Solar und Wind Energie haben. Was die WP dann wiederum nicht Klimaneutral macht. Klar wir könnten Batteriespeicher und Solarzellen am haus installieren damit wir den Strom selbst zeitversetzt nutzen, was aber einen RIESIGEN CO² Abdruck hinterlässt. Oder wir machen es einfach wie andere Länder die ihre Komplette Hofeinfahrt mit FBH versehen um im Winter nicht mehr den Schnee beseitigen zu müssen. Ich bin einfach strickt dagegen funktionierende Heizungen zu entsorgen, nur weil jemand sagt das ist die Zukunft, das ist eine Anmaßung des wissen. Erst umbauen wenn es irreparabel ist. Selbst jetzt werden WP und E-Autos von den Stromanbietern schon gedrosselt, was soll dann passieren wenn jeder mit einer WP heizt oder ein E-Auto fährt. Wir haben es in 60 Jahren nicht hinbekommen flächendeckend Glasfaser zu installieren da werden wir es in 20 Jahren auch nich schaffen die Stromkabel in der erde zu erneuern. wir werden immer Fossile Brennstoffe brauchen daran führt kein weg vorbei meiner Meinung. Aber das ist eine Grundsatz Diskussion an der wir beide so oder so nichts ändern können, trotzdem danke dafür 🙂

Den Copar kann man mit einer Solarthermieanlage nur mit wassergeführten Systemen (z.B. Paradigma-Aqua) oder mit einem externen Wärmetauscher verbinden. Dafür gibt es beim Hersteller Musterhydrauliken. Ein zusätzlicher Wärmetauscher für Glykolanlagen passt nicht in den Speicher, da der Trinkwasserwärmetauscher schon sehr groß dimensioniert ist, was für die Effizienz auch sehr wichtig ist. Wärmepumpen sollten, wenn man die Wahl hat, aus unserer Sicht eher mit PV-Anlagen intelligent verknüpft werden. Grade im Sommer können Luft-Wasser-WP sehr effizient in der Warmwasserbereitung betrieben werden, der Copar ist so groß, dass die Wärmepumpe auch nur selten taktet und auf recht lange Laufzeiten kommt. Und im Gegensatz zu Solarthermieanlagen hat kann man den Überschuss noch für das Wohnhaus nutzen oder einspeisen. Dazu kommt noch, dass bei Solarthermieanlagen, wenn man sie richtig betreibt, etwa alle 5 Jahre das Glykol tauschen muss, welches durch die hohen Temperaturen während der Stillstandszeiten irgendwann verklebt. Aber ja, es geht 🙂

@@henrichschroeder Danke für die schnelle Antwort Wenn man so eine Solarthermie Anlage hat, möchte man sie auch weiter nutzen Meine kam von Sonnenkraft mit 1000l Schichtenspeicher, Heizungsunterstützung über 3 Wegeventil im Rücklauf der Heizung und einem Frischwassermodul. Letztes habe ich vor 5 Jahren durch ein separates Frischwassermodul eines anderen Fabrikates ersetzt. Bin eigentlich sehr zufrieden damit

@@acdc0141 wenn die Solaranlage vorhanden ist und auch noch länger halten wird, sollte man sie einbinden und weiternutzen 👍

Vielen Dank 🙂. In Kürze folgt - auf vielfachen Wunsch - noch ein Video mit einem Einblick wie der SEB arbeitet und was man alles einstellen kann.

@@henrichschroeder super Klasse, eventuell so ein Thema auch mal auf einem der großen einschlägigen reichweitenstarken TH-cam Kanäle gemeinsam zusätzlich zeigen :-). Berücksichtigt ihr gerade in den wintermonaten Dezember und Januar im Algorithmus schon, dass zwar Nachts häufig die Strompreise deutlich niedriger sind, dafür aber auch die Außentemperaturen und Luftfeuchtigkeit zu einem schlechteren COP führen, als ein Betrieb tagsüber bei zwar höheren Strompreisen, aber auch besserem COP aufgrund Außentemperatur (im Prinzip müsste man hier ja die COP Kurve über Leistung und Außentemperatur abbilden, ich vermute auch Luftfeuchtigkeit wird eine Rolle spielen)?

@@fabiusnatter3417 nein, noch nicht. Ich weiß dass Lambda etwas ähnliches in Planung hat. Der SEB bekommt aber regelmäßig online entsprechende Updates und das ist ein guter Punkt. Wir haben aber z.B. neben dem "erhöhten Betrieb" (SG-Ready B) noch einen Blockierbetrieb über einen zweiten Ausgang (SG-Ready A) eingeführt, mit der man die Wärmepumpe blockieren kann, wenn der Strompreis besonders hoch ist.

Top Einstellung!

Man kann einen Heizstab einbauen, allerdings als externe Lösung. Der Hersteller hat entsprechende Pakete im Programm. Einen eigenen Anschluss hat der Copar bewusst nicht, zum einen ist im Speicher aufgrund der großen Wärmetauscherfläche kein Platz, zum anderen bedeutet jeder Anschluss einen zusätzlichen Wärmeverlust. Viele Speicher haben zig Zusatzanschlüsse, die alle Wärme abstrahlen. Aber mit externem Heizstab geht es.

Bei den Listenpreisen ist der Link3-Speicher gut 25% teurer als der Copar 800.

Danke für die schnelle Antwort, technisch und von der Effizienz scheinen diese vergleichbar? Mich wundert dann, dass versucht wird immer den Link3 einzusetzen. Kannte den Copar bislang nicht...

@@fabiusnatter3417 Die Konzepte sind ein bisschen unterschiedlich. Der Link3 ist der Schichtenspeicher mit der besten Schichtungseffizienz am Markt, der Copar ist aber kein Schichtenspeicher. Für Wärmepumpen, bei denen niedrige Temperaturen das A und O sind, sehe ich für den Copar Vorteile.

Die richtigen WP-Heizkörper, also Konvektoren, sind leider schon recht teuer, um die 1.500€, mit Einbau meist um die 2.000€.

Dafür gibt es einige (physikalische) Gründe, die aber nicht so kurz in eine Antwort zu schreiben sind. Wir haben genau dazu aber ein schönes Video: th-cam.com/video/YU5JVuLpK28/w-d-xo.htmlsi=RRPIFBaztFvOXidK

@@henrichschroeder Herzlichen Dank für die schnelle und sehr zielführende Antwort (Link)!! Absolut vorbildlich, dass sie auf Kommentare eingehen. Leider ist das bei vielen anderen TH-camrn nicht der Fall 😢

stimmt, das kann auch höher sein. Hängt aber auch vom eingesetzten Kältemittel ab. Bei R290 ist es tendentiell niedriger.

Bei Kermi hat der untere Pufferspeicher keinen Warmwasser-Wärmetauscher.

@@henrichschroeder heißt, der Kermi erwärmt das Brauchwasser nicht im Heizungswasser vor sondern nur im Brauchwasserspeicher..

@@kiku6627 ja, genau

Das ist ein klassicher Schichtenspeicher, also wie bei der 2. Variante. Wie hoch ist denn bei Ihnen der Warmwasser- und wie hoch ist der Heizungsanteil der Wärmepumpe, zeichnet die Anlage das auf? Daraus kann man Rückschlüsse zur in der Praxis erreichten Schichtungseffizienz ziehen, wenn man in etwa den Warmwasserbedarf kennt (Anzahl Personen im Haushalt).

@@henrichschroeder meine WP ist in Planung, noch betreibe ich einen Vissmann Ölkessel von 2004 an meiner Anlage. Deckenheizung und Wassergeführter Kaminofen sind ebenfalls in Planung. Mein Jahresverbrauch, EFH 1971 140m², 2 Pers. beträgt 1300Ltr./a HÖ, davon ca. 300Ltr./a für Brauchwasser.

@@tobi356 gibt es in der jetzigen Anlage schon den Schichtenspeicher?

@@henrichschroeder ja, der ist Bestand. Anhand der Aufzeichnungen im Minuten Takt aller Temperatursensoren lässt sich gut beobachten, wie die Grenzschichten sich bewegen. Die Effizienzsteigerung von ca. 20% zur alten Anlagenkonfiguration kommt vornehmlich durch die deutlich geringere Taktung des Ölbrenners, der nun auf 40 Min. Laufzeit pro Start festgelegt ist. Das geht natürlich nur wegen des großen Speichers. Zudem konnte ich durch das Frischwassermodul die Warmwassertemperatur von ehemals 55°C auf 40°C absenken, was ebenfalls Energie spart.

@@tobi356 interessant wäre in dem Zusammenhang, wie groß der Anteil der höheren Temperaturen im oberen Bereich und wie hoch der Anteil der niedrigeren Temperaturen im unteren Bereich an der Gesamtlaufzeit des Kessels ausfällt. Geben die Sensoren das her?

Hallo Markus, hängt wahrscheinlich so ein bisschen von den Stückzahlen ab, wenn es so weitergeht ja. Aber nicht kurzfristig, Arvendo arbeitet derzeit noch am Zubehör wie Verrohrungssets und Pumpengruppen etc. Vermutlich stellt sich auch die Frage, wie gemessen wird. Es ist ja kein Schichtenspeicher.

Es geht im Wesentlichen um die Differenz zwischen den Systemen und beim Betrieb mit Heizkörern. Aber ja, es ist konservativ gerechnet. Die Erfahrung haben wir als Heizungsbauer gemacht, besser nicht zu hoch stapeln (hängt auch viel vom Nutzerverhalten ab). Wenn es dann besser wird, freuen sich die Kunden. Hier haben wir noch was dazu gesagt: th-cam.com/video/OMJ00Z0Y5jM/w-d-xo.html

@@henrichschroeder Ja, in Feldmessung haben LWPs in Bestandsgebäuden im Durchschnitt ein COP von 3.3. Also, ja, da ist noch Verbesserungspotential. Guter Channel!

Richtig, der Lüfter mus bei einem Konvektor immer laufen wenn er Wärme abgeben soll (ohne ist die Wärmeabgabe sehr gering). Dafür kommen die richtigen Konvektoren (Kampmann, Vasco...) auch mit 35°C hin und haben eine sehr hohe Leistung. Die "Heizkörper mit Lüfter" (Kermi oder auch die einfachen Lüfter zum nachrrüsten) haben etwa 20-30% mehr Leistung und den Vorteil dass sie auch ohne Lüfter eine Heizleistung haben. Man darf aber nicht vergessen, dass eine WP immer nur mit den grade für die jeweilige Außentemperatur benötigte Vorlauftemperatur arbeiten sollte, also die Heizkurve sehr passend eingestellt sein sollte. Entsprechend sollten auch die Heizflächen immer so betrieben werden, dass sie mit den niedrigst möglichen Vorlauftemperaturen zurechtkommen. Man kann natürlich von Raum zu Raum die Heizflächen auslegen. Der "schlechteste" Raum gibt der WP die Vorlauftemperatur vor.

Danke für die Antwort. 👍🏻 Eine Frage hätte tatsächlich noch. Was halten sie von Alu-Heizkörpern, z. B. von Olymp. Dort wird mit VL-Temperaturen von 22 bis 35 Grad geworben und auch die Kühlleistung soll gut sein.

@@josephm.519 letzlich muss man immer die konkreten Leistungsdaten bei entsprechenden Vorlauftemperraturen unter die Lupe nehmen. Oft wird nur geworben mit "hoher Heizleistung bei niedrigen Temperaturen", das muss man natürlich definieren. Alu leitet die Wärme gut. Für mich würden sie nicht in Frage kommen, weil bei Alu im Heizungssystem der pH-Wert in einem sehr engen Fenster liegen muss (zwischen 8,2 und 9,0), sonst kommt es zu Korrosion. Das wäre für mich ein Ausschlusskriterium.

Der Trinkwassertauscher ist aus Edelstahl, da passiert so schnell nichts. Ich würde die Warmwasserbereitung auch bei 2 Personen zentral machen. Durchlauferhitzer haben den Nachteil, dass sie kurzzeitig sehr viel Strom brauchen (etwa 18kW), welche von der PV-Anlage oder einem Akku dann nicht gedeckt werden können. Warmwasser-Solar würde ich nicht machen und die Fläche lieber mit PV erweitern. Macht mit einer Wärmepupe mehr Sinn. Der Copar ist installiert nicht viel teurer als die getrennte Aufstellung. Eigentlich würde der 600er reichen. Der 800er ist aber nicht viel teurer und hat auch nur geringfügig mehr Wärmeverluste. Wenn der passt, würde ich den Copar 800 nehmen.

@@henrichschroeder OK danke doch Dachfläche für PV und solarthermie ist genug da, was hälst du von einer Frischwasserstation ( WT-system)? Was kostet der copar ?

@@dibeerwolf1645Frischwasserstationen haben eine sehr hohe Leistung, wir haben hier bei uns in der Region (Gütersloh) mit sehr kalkhaltigem Wasser oft nach einigen Jahren Probleme mit den Wärmetauschern oder Durchflusssensoren bekommen. Daher bauen wir sie nicht mehr ein. Den Copar kann man über das Fachhandwerk beziehen, die Listenpreise (UVP) gibt es bei www.arvendo.de.

Danke! Die Modelle haben wir selbst in CAD gezeichnet und mit dem 3-D-Drucker gedruckt. War schon recht aufwendig ;-)

Brauchwasserwärmepumpen / Umluftwärmepumpen sind eine mögliche Variante, vor allem wenn man zu viel Feuchtigkeit im Keller hat und diesen trocknen will. Wir bauen WW-WP allerdings nur noch selten ein, da wir in mehr als 20 Jahren mit mehreren Herstellern die Erfahrung gemacht, dass bei Warmwasserwärmepumpen Wartung und Repataturen erforderlich werden können. Man hat halt 2 Wärmepumpen, 2 Kältekreise etc. Bei den Luftwärmepumpen können mit den Jahren Ventilator, Kondensatablauf, Verkalkungen bei Direktkondensation (in Gütersloh haben wir sehr kalkhaltiges Wasser) etc. Probleme machen.

@@henrichschroeder Wow lieben dank für die schnelle Antwort. Nein es ging mir nicht um die Feuchtigkeit im Keller, der ist recht trocken. Habe mich nur gefragt, ob es sinnvoll ist eine Warmwasser WP die im kalten Keller steht mit warmer Zuluft von Bad, Küche zu füttern. Dann könnte man sich so ein Zentrales Entlüftungssystem sparen. Aber scheint so, dass dann eine zentrales Lüftungssystem mit Wärmerückgewinnung sinnvoller ist.

@@Meuchlor eine zentrale Lüftungsanlage mit WRG würde ich auch auf jeden Fall bevorzugen!

Bei uns ist der Copar in der Gesamtanlage nur unwesentlich teurer (500-1.000€) als bei 2 getrennten Speichern, da wir in der Montage deutlich schneller sind. Neben dem besseren COP ist auch der geringere Wärmeverlust ein Vorteil.

6.229,65€ ist der Listenpreis. Der Einkaufspreis für uns Handwerker liegt darunter (soviel kann ich verraten 😉).

@@henrichschroeder Das muss und soll auch so sein!

Ist das erlaubt? Unsere Anbieter hier bieten getrennte Tarife für Wärmepumpe und E-Auto an. M. E. braucht man für beides einen eigenen Zähler.

​@@franky855Nein, braucht man nicht.

weitere Informationen gibt es bei www.arvendo.de. Den Copar kann man mit einer Solarthermieanlage nur mit wassergeführten Systemen verbinden (z.B. Paradigma-Aqua). Ein zusätzlicher Wärmetauscher für Glykolanlagen passt nicht in den Speicher, da der Trinkwasserwärmetauscher schon sehr groß dimensioniert ist, was für die Effizienz auch sehr wichtig ist. Wärmepumpen sollten, wenn man die Wahl hat, aus unserer Sicht eher mit PV-Anlagen intelligent verknüpft werden. Grade im Sommer können Luft-Wasser-WP sehr effizient in der Warmwasserbereitung betrieben werden, der Copar ist so groß, dass die Wärmepumpe auch nur selten taktet und auf recht lange Laufzeiten kommt. Und im Gegensatz zu Solarthermieanlagen hat kann man den Überschuss noch für das Wohnhaus nutzen oder einspeisen. Dazu kommt noch, dass bei Solarthermieanlagen, wenn man sie richtig betreibt, etwa alle 5 Jahre das Glykol tauschen muss, welches durch die hohen Temperaturen während der Stillstandszeiten irgendwann verklebt.

@@henrichschroederDankeschön!

​@@henrichschroeder wenn das Paradigma-Aqua-System geht, dürfte ja eine "normale" Solaranlage mit externem Tauscher auch funktionieren.

@@Muggenhubert ja stimmt, mit externem Wärmetauscher geht das natürlich!

ja, also an etwa 180 bis 200 Heiztagen in der Heizsaison. Bei Luftwärmepumpen ist es allerdings so, dass diese im Sommer sehr effizient arbeiten. Im Winter, wenn die Wärmepumpe einen schlechteren COP arbeitet, ist der Vorteil umso größer.

Danke, ich versuche es mal kurz und knapp 🙂1a) hydraulisch ausreichend über die Überströmkammer getrennt, aber ohne den Nachteil, dass sich alles im Speicher vermischt. 1b) eher ein "Trennspeicher ohne Durchmischung" 2c) ja (2) Es gibt verschiedene Tests von Speichern und Speichervarianten, etwa vom ISE (Fraunhofer) oder, sehr interessant zu Schichtenspeichern StorEX /BFE. Direkt werden die Varianten aber glaube ich nicht verglichen in den Tests. Beim ISE konnte man in früheren Feldtests ganz gut erkennen, dass bei Schichtenspeichern der Warmwasseranteil deutlich höher war. Der Copar ist noch recht neu und noch nicht in den Tests. (3) kommt auf den Speicherhersteller an, es gibt sehr günstige und sehr teure Speicher, insbesondere bei den Schichtenspeicher. Unsere Erfahrung: die getrennte Aufstellung ist am günstigsten, der Copar ist installiert bei uns gut 1.000€ teurer. Die meisten Schichtenspeicher spielen in der gleichen Liga, wobei es einige sehr teure "Ausreißer" nach oben gibt. (4) Copar 800 kostet als Listenpreis 6.229,65€ inkl. MWST. Bei uns gibt es mit Einbau aber immer noch einen Rabatt 🙂. Also von 5.000- 6.000€ inkl. MWST würde ich sagen. (5) der Copar wird in Deutschland gebaut und ist neu auf dem Markt. Wir waren die glücklichen, die Anfang 2024 die ersten Speicher verbauen und messen durften.