- 13
- 316 640
Andrey Korolev
เข้าร่วมเมื่อ 15 เม.ย. 2012
ТВ-16, сервопривод, точение и нарезание резьб
В прошлом видео было рассказано о синхронном режиме управления сервоприводом и возможностях по смене передаточных чисел между шпинделем и ходовым винтом. И было дано обещание снять видео о точении на автоподаче и нарезании резьбы только с применением сервопривода и энкодера шпинделя, что и демонстрирую.
В начале показано нарезание резьбы шагом 4 мм. У ТВ-16 в стандартном наборе нет шестерен для такой резьбы. Максимальная резьба, которую можно нарезать при том наборе - это с шагом 3 мм. А вот с сервоприводом можно и 4 мм. Больше не пробовал, не было необходимости.
У сервопривода есть выходы, по сигналам с которых можно определить текущую угловую позицию ротора и по ней уже определять позицию суппорта. Это следующая цель моего дооснащения станка. Хочу сделать цифровую индикацию положения режущего инструмента. Но это будет гораздо позже.
Устанавливаемые параметры через панель драйвера можно в него транслировать по протоколу RS485 Modbus RTU. С этой задачей справится любой контроллер умеющий такой протокол. По этому видится решение с автономным контроллером, который посредством панели будет этим заниматься, и после этого делать Reset драйвера. Не нужно будет каждый раз делать это с помощью кнопок панельки драйвера.
В начале показано нарезание резьбы шагом 4 мм. У ТВ-16 в стандартном наборе нет шестерен для такой резьбы. Максимальная резьба, которую можно нарезать при том наборе - это с шагом 3 мм. А вот с сервоприводом можно и 4 мм. Больше не пробовал, не было необходимости.
У сервопривода есть выходы, по сигналам с которых можно определить текущую угловую позицию ротора и по ней уже определять позицию суппорта. Это следующая цель моего дооснащения станка. Хочу сделать цифровую индикацию положения режущего инструмента. Но это будет гораздо позже.
Устанавливаемые параметры через панель драйвера можно в него транслировать по протоколу RS485 Modbus RTU. С этой задачей справится любой контроллер умеющий такой протокол. По этому видится решение с автономным контроллером, который посредством панели будет этим заниматься, и после этого делать Reset драйвера. Не нужно будет каждый раз делать это с помощью кнопок панельки драйвера.
มุมมอง: 1 158
วีดีโอ
ТВ-16, сервопривод и электронная гитара на нем
มุมมอง 1.8K7 หลายเดือนก่อน
Как без всяких ардуин, только на сервоприводе сделать электронную гитару, заменяющую классическую механическую гитару станка. Сервопривод: t3d-l20a Линейный дифференциальный драйвер: AM26LS31 Блок питания: 5 В
ТВ-16, сервопривод продольной подачи
มุมมอง 1.2K7 หลายเดือนก่อน
Сервопривод для продольной подачи на станке это не каприз, а инструмент, позволяющий реализовать полноценную "гитару" и полностью заменить её механическую предшественницу. Кроме этого он позволяет реализовать управление посредством внешних программ. Первая серия о таком управлении представлена в этом ролике. В следующих сериях: - управление сервоприводом в синхронном режиме с управлением прямо ...
ТВ-16, тестирование серворпривода DCS810+движок Dx038-01BE7
มุมมอง 4.6K6 ปีที่แล้ว
Собрано на скорую руку, просто на проверить. А оказалось вполне работоспособно. За качество видео уж извините - снимал и управлял сам без ассистента.
ТВ-16, самодельный быстросменный резцедержатель.
มุมมอง 7K7 ปีที่แล้ว
Проба самодельного быстросменного резцедержателя. Вариант №1.
ТВ-16, точение, нарезание резьбы и снова точение без перестройки гитары.
มุมมอง 152K7 ปีที่แล้ว
Для МН-80, прародителя наших ТВ-16, инженеры сделали переключаемую планетарную передачу с подач на резьбы и обратно. И это очень нужная функция. А вот наши инженеры укомплектовали станок обычной 100 зубой шестерней и отдельной планетаркой. Нужно резать - ставь планетарку, нужны резьбы - ставь 100-ю. Крайне не удобно. Вот я и решил переделать штатную планетарку ТВ-16. Получилось, и при этом ни ч...
Друг "Циклон" для ТВ-16
มุมมอง 2.8K7 ปีที่แล้ว
Уборка станка с помощью самодельного циклона к пылесосу. До этого с помощью щеток и ветоши тратил значительно больше времени на это нужное мероприятие. Иной раз добраться до стружки засевшей в пазах направляющих было проблемным. Теперь проблем нет - стружка вытягивается из самых потаенных уголков. И главное быстро и качественно.
ТВ-16, про смазку и чуть чуть про трензель
มุมมอง 32K7 ปีที่แล้ว
О примененной на станке системе смазки и о переделке трензеля со стальных шестерен на капроновые.
ТВ-16, фрагмент изготовления фланца для камня самодельного точила.
มุมมอง 13K7 ปีที่แล้ว
Материал - алюминиевый сплав (марка не известна, сыпучка) , резец со сменной пластиной DCMT 070204, автоподача 0,05 мм/об, обороты шпинделя 800-1200.
ТВ-16, режимы точения стали
มุมมอง 32K7 ปีที่แล้ว
Материал СТ-45, автоподача 0,05 мм/об, обороты шпинделя 1200 об/мин., резец со сменной пластиной DCMT 070204 (точение стали получистовое)
Отрезание на ТВ-16 (материал алюминиевый сплав)
มุมมอง 1.3K7 ปีที่แล้ว
Резец шириной 2 мм., обороты 400, диаметр заготовки 28 мм., вылет от кулачков 60 мм., резание без подпора ЗБ, без разбежки.
Отрезание на ТВ-16 (материал сталь)
มุมมอง 6K7 ปีที่แล้ว
Резец шириной 2 мм., обороты 400, диаметр заготовки 19 мм, вылет до места реза от кулачков патрона 50 мм. Не удобно резать и снимать одновременно. От того неравномерная подача во время резки.
ТВ-16, извлекаем и ставим на место шпиндель станка
มุมมอง 62K7 ปีที่แล้ว
Втулочный ТВ-16. Извлечение шпинделя ПБ, например, для замены ремня.
Спасибо Вам за видео. Очень познавательно. 👍🤝
В чем был глубинный смысл тратить средства на сервопривод и диф. энкодер и 3 доллара экономить на контроллере ? У Вас же не инкрементальный вход на серве, любой ложный импульс ее переключит в следующее положение. Очень странное решение...
Продам ТВ 16 без гитары и задней бабки кого заинтересует пишите
Здравствуйте можно заказать комплект шестерни для нарезания резьбы для ТВ 16 в Ташкент спасибо
Здравствуйте можно узнать размеры ремней спасибо
Здравствуйте , какой ремень у вас стоит, на стоянке.
ХХХ 5
Цікавий механізм планітарки, креслння можете показати ?
Класс, то что надо.
Я хочу понять одно, если ТВ 16 на фтулках то мжно ставить вместо них подшипники ?
Нельзя. Посадочное место в ПБ под переднюю втулку коническое. Подшипников с таким конусом по наружной обойме не существует. Растачивание передней опоры под установку подшипника с цилиндрической наружной обоймой приведет к катастрофическому уменьшению тела в передней опоре и места на регулировочные винты там просто не останется. Полно в интернете примеров такой переделки, которая завершилась фиаско. В задней опоре установлена конусная посадочная втулка с цилиндрической наружной поверхностью и внутренним конусом под заднюю втулку. Вот вместо этой втулки можно попробовать поставить подшипник. Однако не факт, что найдется такой подшипник, что без шлифовки шейки задней опоры шпинделя получится его туда установить. Затея с заменой втулок на подшипники чепуховая, почти на 100% обреченная на потерю бабки, которую можно восстановить на тех же втулках.
Я хочу понять одно, если ТВ 16 на фтулках то мжно ставить вместо них подшипники ?
ищу по просторам интернета и не могу найти инфу по одному вопросу, насколько нужен мощный\сильный шаговый двигатель для тв-16. на сколько ньютонов\килограмм.
Это смотря куда Вы его хотите поставить, на привод ходового винта или привод винта поперечной подачи. Для ходового винта характерны длинные перемещения и желательно время этих перемещений не затягивать. Соответственно для этого нужен двигатель с моментом более 1.5 Нм. и допускать кратковременные перегрузки около 3 Нм. Не нютоно-сантиметров, а именно ньютоно-метров. И таким моментом двигатель должен обладать во всем диапазоне скоростей. На моем станке рабочая длина перемещения продольного суппорта составляет чуть больше 250 мм. Это расстояние суппорт на холостом ходу желательно переместить секунд за 10. При шаге ходового винта 4 мм. и при прямом приводе мотором винта скорость вращения получится (250/4)*(60/10)=375 об/мин. Теперь смотрим номограммы моментов шаговых движков на этих оборотах. Для движка FL57STH с дроблением шага 1/2 и драйвером H860B момент на указанных оборотах составит около 0,58 Нм. Мало! Для движка FL86STH при полном шаге 1,8 грд, питании 48 В и драйвере H860B момент уже будет в районе 1,8 Нм. Уже хорошо. При увеличении дробления шага момент будет нелинейно падать в зависимости - больше дробление -> меньше момент. Если нужен ещё больше момент, то надо смотреть следующий размер, например NEMA 42. Но там цена самого движка и его обвязки в виде драйвера и питания превышает цену не слишком навороченного сервопривода. Вот потому мною был сделан выбор в сторону сервопривода. У моего комплекта постоянный крутящий момент 1,3 Нм во всем диапазоне частоты вращения от 0 до 3000 об/мин. и кратковременный допустимый момент 2,8 Нм в этом же диапазоне частот. Количество позиций (дроблений шага) на один полный оборот устанавливается в настройках и варьируется от 400 до 32000. При этом момент не меняется. Цена около 11 т.руб. Управление аналогично шаговому Step/Dir. А размер соответствует NEMA23.
Маэстро, попробуйте в качестве смазки для нарезания резбы(да и просто точения) свинное сало(результат Вас удивит). С уважением... ,
Добрый день! Скпжите пожалуй Какой максимальной диаметр заготовок можно в тв 16 оброботать ?
Добрый день! Это смотря с какой оснасткой обрабатывать. Делал на своем станке ведущий ролик для гриндера из куска 110 мм. трубы. А стандартный диаметр определяется величиной над суппортом. Если мне не изменяет память, то эта величина 99 мм.
@@andreykorolev7061 Спасибо большое !
"Полсоточки"-5 мкм на тв16- хороший тв16. Модернизация станка, подача материала (объяснение каждого действия) - класс! Удачи Вам.
Спасибо! Это не последняя серия, будет интересное продолжение.
Неплохо было бы посмотреть как он отрезает
Так есть же видео, где я на нем отрезаю стальной кругляк и дюралевый. Посмотрите в в списке видео.
Андрей Алексеевич, спасибо вам за видео. Здоровья и всего наилучшего. Ваш земляк.
Спасибо!
Если бы я этом соображал, обязательно повторил. Тихо, без суеты . Класс!💪👍
Автор может и хороший токарь, но как оператор - никакой
А трудно быть после инсульта хорошим оператором и снимать тем, что есть в наличии - камера GoPro без макро.
Не понял - ролик технического плана, бОльшая часть информации в нём подаётся в речевом формате, само видео служит для наглядности - что не так с операторством? Это же не развлекушка, и не художественный ролик. И, смею заметить, на этом ресурсе Оскара за разные номинации, в том числе и за операторскую работу, не дают. Т.ч., каждый снимает, как умеет.
@@andreykorolev7061, Андрей, поправляйся! У самого проблемы со здоровьем сильные, так что желаю нам его хоть немного восстановить))
@@pricklyshark2337 Спасибо, Юра! Возраст, несмотря на то, что президент нас омолодил на 5 лет, берет своё. Тоже береги себя, и скорейшего выздоровления!
Резцедержка интересная у вас ,проще можно сделать
очень класно получается с него можно чпу в элементе зделать но как хобийный станочек он то что нужно полу чпу чтоб для творчества и для заработка тожэ а ещё обожаю старую технику в которую вдохнули новую жизнь такбы на металолом а так сколько хорошего можно зделать
Можно конечно. Только не на Ардуино. У самого такой же сервопривод, автор канала мне глаза открыл на режимы точения. Если под асинхронный и Ардуинка вполне то с синхронным засада. Заказал шкивы на энкодер и продольную подачу, надо кронштейн крепления сервомотора сделать. У меня только китайский станок WM210F, жалко времени нет совсем. Для домашнего использования этот сервопривод просто находка и автор канала давно об этом говорит, вот только никто слышать не хочет. Как заговоренные с ШД носяться.
@@valeriylopuxov8022 золотые слова
Ns 80 можэт и лучше но мне по душе больше тв16 станочек купил я но до ума так и не довёл я тв-16 таким как в ваших видео изначально себе и представлял спасибо огроменное за ваши видео
Очень интересно! Жду продолжения!👍
Сейчас занимаюсь ровно тем же и на том же комплекте. Под руководством автора канала. Обкатал на столе, заказал шкивы, буду делать кронштейн под двигатель. Правда у меня китайский станок WM210F400. На самом деле это стоящая тема.
@@valeriylopuxov8022 У меня ТВ-16. Темой эл. гитары также интересуюсь.
Смотрите продолжение.
моя мечта купил тв-16 я считаю этот станок самым красивым в своём класе он не плохой есть и лучше но по простоте и красоте равных моло а вот доделать довесть до такого не получилось може когдато доведу до ума
MN - 80A получше будет. ТВшка это реплика, чехи получше будут.
Кто бы спорил по поводу чеха! MN-80 сам по себе хорош и его бы не стал переделывать на сервопривод. Но при должном подходе к восстановлению станка и последующей его эксплуатации ТВ-16 становится рабочей лошадкой, с возможностью его модернизации. И многие элементы модернизации изготавливаются прямо на этом станке. Мне вот предстоит заменить родной хвостовик ходового винта вместо родного, чтобы серводвигатель поставить без ременно-зубчатой передачи. Родной хвостовик уродовать не планирую, а вот новый изготовить габарит и точность станка позволяет.
@@andreykorolev7061 серво это чудо серво приводы спасут мир старая советская мощь на новых двигателях ох это искуство красота я прям нарадоватся не могу круто и красиво получается а в оконцовке вообще огонь такой будет просто супер
@@АлексейКолот Добрый день! Отказ от шаговых двигателей был осознанным. Вечный спор о том, что у ШД выше точность, выше момент, они дешевле - это спор сродни апологетов разных научных течений. Аргумент про точность, а вернее про разрешающую способность , весьма слабый. Да, шаговый двигатель обеспечивает точное позиционирование в соответствии с количеством его магнитных полюсов, которых как правило 200 шт. Сервомотор этим похвастаться не может. И что с того? Это как задачка про часы: сколько раз в сутки покажут точное время стоящие часы и часы идущие. Ответ прост: стоящие - 2 раза в сутки, а идущие могут и ни разу. Для идущих часов разница только в том, на сколько они спешат или отстают. Энное количество секунд или даже минут всё равно делают идущие часы инструментом определения времени, а стоящие часы бесполезным аксессуаром. Так и сервоприводом. Он никогда не останавливается в строго заданной угловой позиции, он подобен весам вблизи этой позиции - всегда колеблется около позиции задания. А вот величина этих колебаний есть параметр контролируемый и настраиваемый в приводе. К примеру у этого привода настраивается параметр девиации в пределах +/- 20 отсчетов абсолютного 17 битного энкодера. Не трудно посчитать что при такой девиации угловое разрешение составит 20*360/(2^17) = +/- 0.0549 градуса. А у ШД лишь 360/200 = 1,8 градуса. Дробление шагов у ШД это не про разрешающую способность, а про дискретность угловой позиции при вращении, но не в режиме удержания. А теперь прикинем девиацию линейных перемещений для сервопривода, который крутит напрямую ходовой винт с шагом 4 мм. Считаем: 4*0,0549/360 = 0,00061 мм. А теперь для ШД: 4*1,8/360 = 0,02 мм. И то и другое значение с лихвой покрывает возможности настольных станков применительно к их техническим возможностям, но вот с механическим моментом на валу явным преимуществом обладают сервомоторы, так как этот момент постоянен во всем диапазоне скоростей вращения. У ШД он падает с увеличением скорости вращения. Ухищрения разработчиков приводов на ШД не радикально решают эту проблему и приходится ограничивать эту частоту, до величин, когда момента будет достаточно для перемещения ведомого механизма, что ограничивает область применения таких приводов. Про цену привода - серво с контроллером движений на борту стоит дорого, классический сервопривод без "излишеств" в цене сопоставим с хорошим набором ШД+драйвер, а иной раз и дешевле. А вот по возможностям управления сервопривод гораздо богаче. Будет время - сниму ролик на эту тему.
Молодэс!!! 👍👍👍👏👏👏
Здравствуйте Андрей! Скажите пожалуйста можно ли связаться с вами по телефону? Спасибо. С уважением Андрей.
Можно, но лучше через Телеграмм. Пишите свой номер, я Вас добавлю в контакты и свяжусь. Можно обменяться номерами через почту. Пишите и я Вам отвечу.
А какой у вас двигатель скажите пожалуйста?
Двигатель трехфазный на 220 вольт, мощностью 0,75 кВт, запитан от однофазного скалярного частотного преобразователя.
Хочу обратиться к вам как к мастеру по решению многих проблем. На моем станке (конечно ТВ 16) серьезная выработка верхней лунки фиксации трензеля в верхнем положении. В итоге неполная фиксация трензеля (недовключение). Перемычка металла между средней и верхней лункой явно менее 1 мм. Гипотетически я понимаю, что надо рассверлить эту раздолбанную лунку, завтулить ее (на резьбу или на клей) и затем сделать новую лунку нужного диаметра. Но по факту не знаю как это сделать и из чего. Почему то моя интуиция мне подсказывает, что у вас найдется правильное решение. Я начинал с вами общаться тогда. когда у вас еще был TSA 16. Я тоже приобрел такой же. Но у вас уже был ТВ 16. Я недолго был владельцем TSA 16 и недавно приобрел ТВ 16. В целом неубитый станок, но много чего надо доводить до ума в том числе и эту разбитую лунку под трензель. Если вы позволите, следующие вопросы (если они возникнут) буду задавать вам на почту (она у меня сохранилась)
Здравствуйте, Олег! Описанная Вами проблема с фиксацией трензеля не редкая на станках этой серии. Рассверливать старую лунку, вклеивать резьбовую заглушку, по новой кернить и высверливать новую лунку это первое, что обычно приходит на ум. Но я бы поступил иначе. Я бы сделал накладку из латунной или бронзовой пластины толщиной не менее 2 мм. и её прикрепил бы поверх уже имеющихся. При этом накладку сделал бы с возможностью небольшой регулировки в местах крепления (овальные отверстия) к корпусу гитары. Плюсом такого решения является возможность сколь угодного количества приближения к лучшему решению путем изготовления новых накладок вместо "одной попытки" попасть в нужное место. Да и эстетически это будет выглядеть весьма презентабельно. А на почту можете мне писать, она не изменилась. Надеюсь, что ответил на один из Ваших вопросов.
@@andreykorolev7061 Спасибо за ответ. Воспользуюсь вашими советом. Но не слишком ли мягкий металл латунь для этих целей?
@@ОЛЕГШишкин-в5з Латунь не такой уж и мягкий материал. Для целей фиксации переключателя трензеля подойдет лучшим образом и придаст этому узлу приятный эстетический вид вместо наспех сделанных лунок в корпусе гитары. К тому же этот узел станет ремонтопригодным. Проблема разбивания лунок фиксации, как правило, возникает при изношенных втулках трензельных шестерен, а также из за несоосности в шестерне "А" гитары. Приклон стоит жестко, а трензель гуляет, вот и разбивает лунки. Чаще, правда, разбивается диаметр отверстия в самом переключателе трензеля через которое выведен шток фиксатора, но это как повезет. В любом случае эту проблему нужно лечить. Кстати толщину накладки можно сделать и более 2 мм. Там места предостаточно. Заодно можно напротив соответствующей лунки поставить клеймо F - forward, R - revers, N - neytral.
@@andreykorolev7061 Я вас понял. Всё доходчиво и убедительно. Найду латунь и сделаю. Спасибо за хороший совет.
@@ОЛЕГШишкин-в5з Да не за что. Обращайтесь. Успехов!
Андрей здравствуйте. Вы куда то пропали на несколько лет. Я уже думал не случилось ли чего с вами. Сегодня зашел на ваш канал и заметил что 2 года назад вы кому то отвечали в комментариях. Я обрадовался возможности снова с вами пообщаться. Если есть возможность пообщаться, то отпишитесь. Мне хотелось бы задать вам несколько вопросов.
Здравствуйте! Возраст к сожалению не добавляет здоровья, вот и реже просматриваю сообщения. Задавайте свои вопросы. С радостью отвечу.
Спасибо большое
Делал на своем тв16 подобную операцию
добрый день имеется просьба можете чертеж масленки сделать...ну очень есть желание запилить самому такое чудо
Добрый день. Чертежей как таковых нет, были только эскизы. Вот в теме обсуждение и часть материалов: www.chipmaker.ru/topic/155337/?do=findComment&comment=3513138
@@andreykorolev7061 благодарю
Що то за переключатель в гітарі.
Подписался! Потом посмотрел что автор не выходит в эфир....Андрей Королёв Вы живы?
Добрый день! Жив, болею малость, времени хватает в основном на мелкие дела, которые не особо интересны уважаемым подписчикам. С наступающим Новым годом! Всем здоровья!
@@andreykorolev7061 я пересмотрел все Ваши видео!!! И знаю Ваш канал давно! Очень хороший канал! Дай Бог здоровья Вам!
@@andreykorolev7061 я давно слежу за вашими роликами и знаю о болезни итд ..выздоравливайте! Может Вам теперь снимать ролики про теорию а мы будем пробовать воплощать?!
Здравствуйте ваш ролик очень полезно у меня есть станок без двигателя не мог бы подсказать какой двигатель ставить три фаза есть
Добрый день. Для комфортной работы желательно ставить двигатель мощностью не менее 750 Вт. Три фазы это хорошо, но перестройка оборотов только шкивами.
резец на каждом проходе перелетает и сдвигается. У меня на китайском станочке аналогичная ситуация. Я поставил микрик с длинной лапкой, чтобы она принимала на себя перелёт и изгибалась. можете посмотреть на моём канале
Крутая у вас масленка!
Э то правда что на такие станки передние бабки есть и на подшипниках и на футулкке ? это правда ?
Я удивляюсь в том что он очень тихо работает по отношению ТВ 3, ПО ЭТОМУ И ХОЧУ ИЗБАВЛЯТСЯ ОТ ТВ 3 И КУПИТЬ ТВ 16.
А в уже в рабочем состоянии, на втулках шпинделя после подтяжек гаек на них, также клинья затянуты, то есть они должны быть в напряжении всегда. Вот этот момент не понятен? Втулки когда тянешь гайками, они под конусом плотнее сжимают шпиндель и после этого их ещё разжимаешь клиньями?
Зачем, нужно было нарезать резьбы на всю длинну, а потом половину этой резьбы просто сточить, непонятно
Это нужно было для демонстрации работы переключаемой планетарки.
Очень важное и умное видио, благодарен вам.
У меня тоже теперь такой станок есть. Обратил внимание что на втулках. Хотел переделывать на подшипники. Теперь задумался после ваших видео что лучше пока погадить с этим делом. Я так понимаю что на втулках он досче и точнее позиционирование самого шпинделя. Хотя. Есть ряд неудобств с масленками и постоянным слежение подачи смазки.
Что он жосче на втулках, правильно мыслю?
с концевиком не плохо задумано как крпили его?
Хрень
Понял. Большое СПАСИБО!!!!
Здравствуйте Андрей! Скажите пожалуйста из какого металла вы делали маслянный картер. Я имею ввиду толщину.
Добрый день! Маслянный картер я делал из листовой стали толщиной 2 мм. Можно и тоньше, но у меня был такой, да и тонкий варить не особо тогда умел.
👍👍👍
Здравствуйте! купил станок тв16 не знаю как нарезать резьбу 24 шак1.25 можно обзорчик?
Добрый день, Талгат! Специального обзора не делал и в ближайшее время не планирую. Для нарезки резьбы с шагом 1,25 необходимо собрать гитару с шестернями А-25 зубов, В-45, С-75 и D-100 зубов. Диаметр ни как не влияет на шаг резьбы.
Очень полезный ролик! Идентично разбирается TOS MN80.