วีดีโอ

Буферная ёмкость в данном проекте выполняет как минимум 3 функции: 1. Приводит ёмкость системы отопления в состояние, когда тепловой насос будет работать в оптимальном режиме с максимально эффективным временем работы. (Для теплового насоса важно чтобы ёмкость системы отопления составляла не менее 10л теплоносителя на каждый 1 кВт мощности). 2. Во время приготовления горячей воды в бойлере косвенного нагрева происходит остановка подачи отопления и буферная ёмкость даёт возможность не ощущать перерывов в теплоснабжении. 3. Буферная ёмкость в данном проекте выполняет так же функцию гидроразделителя. Она отделяет контур теплового насоса от системы отопления и пропускная способность системы, не влияет на очень важный параметр протока теплоносителя через теплообменник теплового насоса.

подскажите тогда если в этом случае поставить моноблок который дешевле, чем будет хуже система

Абсолютно ни чем. Единственное отличие будет в том, что если на улице будет отрицательная температура, то в системе лучше иметь раствор антифриза, на случай отключения электричества и отсутствия аварийного генератора. Можно конечно поставить ещё один теплообменник в помещении и отделить контура, но это: 1. Удорожание проекта 2. Потери на обратной теплопередаче.

общался сегодня с реальным пользователем теплового насоса моноблока, у него буферная емкость и нету антифриза, обьяснил что стоит на насос бесперебойник с аккумулятором, что бы просто была минимальная циркуляция в моноблок, в течении 2х суток говорит невозможно чтоб замер участок "голый", за это время и генератор можно првести, а так же в паралель стоит дизельный отопитель , для догрева в холодные месяцы, так как тены не позволяет выделеная мощность установить

@ValeraMazda так точно, извините забыл описать данный способ работы с моноблоком!

Смешного мало, когда люди для обеспечения комфорта вынуждены искать пути, и эти пути не всегда выглядят рационально с точки зрения человека живущего в квартире, где за него многое решает управляющая компания, а многое не решается десятилетиями.

Согласен,смешного мало. Но даже газовики требуют, дополнительный один котел для резерва. А у вас три . Поэтому надо ещё и твердач и конвектора. А то мало ли что . Ну и генераторов пару штук надо, так на всякий случай.

@Аноним-2013 Если бы клиенту это было нужно, я уверен, он бы всё это поставил! Ещё раз повторю - иногда решения кажутся иррациональными, но если разобраться в вопросе и знать все нюансы, то и выбор преобретёт очертания рациональности.

Совсем не понятно про какую именно трубу речь 🤷‍♂️

@@experteplo там труба для воды черная в ролике

Наверное вы имеете ввиду трубы подключения теплового насоса? Тогда их можно приобрести в специализированных магазинах для бассейнов.

325тр. + доставка из России. Установить можно и в Казахстане, но наверное целесообразнее заказать у нас инженерный контроль монтажа. Будем на всех этапах в онлайне помогать монтажникам в Казахстане. Но если есть желание пригласить именно нашу команду, то да, мы можем.

Вообще-то 6*3=18 кВт В сутки в самый холодный период скорее всего потребление будет примерно 1000/1200 р. в сутки или 200/220 кВт, что гораздо дешевле, чем с дизелем. Проводка в доме рассчитана на 30 кВт.

Отличное решение, но сколько стоит? Минвата на дом 650м² + сопутствующие материалы + работа + отделка минваты штукатуркой или другим материалом?

@@experteplo Краткое отступление: минвата эффективнее кирпичной кладки в 17,7 раз! Т.е. 160мм ваты эквивалентны 2,83м кирпичной кладки! Почти 3 метра! Это вообще удача, иметь такой негорючий изоляционный материал в современном строительстве, и очень странно, что люди его не используют, имея холодную зиму и жаркое лето! И если люди могут себе позволит дом в 650 м^2, и определённое время кормили 80кВт проглота дизелем, а теперь отслюнили по ходу также солидную сумму на ТН, следует полагать, у них найдутся и средства на грамотное утепление дома. А вообще, тот кто умеет считать деньги, дом утепляет ещё при строительстве, делая предварительный грамотный термодинамический расчёт, кроме статики и всего прочего. Да просто в Excel табличке накидал, и посчитал. Очень странно, что люди не придают термодинамике дома должного значения, выкидывая потом круглые суммы на отопление и кондиционирование!

Минвата материал хороший, не спорю. Но здесь, мы не про минвату и утепление дома говорили в ролике, а про решение проблем с отоплением больших площадей. Работаем с тем, что есть и если задача сделать отопление дома дешевле чем дизелем, то мы её решаем. А чужие деньги считать неприлично!

@@experteplo так у меня к вам вопросов и нет, вы красавчики, всё красиво исполнили! Вам такой клиент даже на руку, который утепление дома либо проигнорировал, либо в данном вопросе несведущ и вероятно не стремится. А на счёт денег, это чужие доходы считать не прилично, а чужие, не учтённые расходы посчитать - очень даже прилично, можно сказать даже необходимо. Чтобы самому так не встрять с отоплением. Мудрый учится на чужих ошибках.

@konstantinhuwa3064 Спасибо за вашу оценку нашего труда!

Компрессор Panasonic TwinRotary, тепловой насос Атмотерм/PowerWorld PW-060

Вопросы технического характера, такой степени детализации, не для "обычных" пользователей. Можем ответить на него в нашем телеграм чате. Заходите. Обсудим.

@@experteplo Сам спросил, сам ответил. Если контроллер 4ех ходовой будет переключать всегда после того как в системе выровняется давление, то в момент начала работы компрессора разницы давления может не хватить для переключения 4ех ходового и он зависнет в промежуточном положении и начнет перепускать.

Тепловой насос поставить легче и быстрее и в данном случае ещё и дешевле. Это СНТ и рядом нет газа.

Спасибо большое коллега👍

Моноблоки. Смесь воды с этиленгликолем. Буферная 500л. Подпитка есть. Сбросники есть. Гидрострелка не нужна в этом случае. Пожалуйста.

Читайте инструкцию по эксплуатации оборудования.

Вы на 100% уверены что он титановый без всяких но и если??? Вы уверены что китайцы проводили серъёзные испытания??? А вот я уверен в том, что такой способ установки и подключения, и именно такое объяснение почему нужно делать именно так и ни как иначе описано в инструкции по установке и эксплуатации теплового насоса на 10000%!

Есть же дизель, как альтернатива и генератор для сохранения циркуляции, да и система со старт-стопами рассчитана для работы до температуры в -15, ниже только догревать!

@@experteplo в -30 не заведется 🤣

Ну почему же не заведётся, заведётся, поставили подогрев картера, но экономии не будет и отдача будет 1х1 не более. Без технологии EVI предел -15. А вы про генератор? Он в помещении с отоплением. Заведётся.

Давайте считать - тепловой насос потребляет 3 кВт и работает примерно 12 часов в день - потребление в сутки 36 кВт по 4 р в среднем - 144р в сутки потребление. 144*30=4320р в месяц платёж. Сезон 6 месяцев 25920р. Эл. котёл 12 кВт и 12 часов работы - 144 кВт в сутки по 4 р в среднем - 576р в сутки. 576*30=17280р в месяц, сезон 6 месяцев 103680р. Итого экономия за отопительный сезон: 77760р. Грубый подсчёт выглядит так, но ещё нужно учитывать, что тепловой насос будет работать ещё и на охлаждение и на приготовление ГВС. Так что по году экономия будет ощутимо больше, да и комфорт повыше.

@@experteplo спасибо расчет близок к реальности. 77т за сезон экономии. А если взять ресурс этого ТП, какой срок службы заявляет производитель? Если взять 20 лет и цену 500т то получается теряем 25т за сезон на амортизации. Остаётся 50т экономии за сезон. Если эти 500т не отдавать за ТП а положить в банк под 16%, то они дадут 80т в год дохода. Получается что если я не отдам вам 500т и буду топить электрокотлом, у меня останется 30т дохода и мои 500т останутся со мной. Не дурак я родился, дал бог ума

Каждый выбирает сам для себя. Наше дело сделать так, чтобы людям было тепло и комфортно в собственном доме. Задачи дать возможность клиенту заработать 16% годовых у нас нет. К тому же вы не считаете инфляцию и платежи за электроэнергию но приминяете, которые сведут на нет все 16% мнимого дохода. Выбор за клиентом в любом случае.

Электрокотёл дорого по платежам ежемесячным. Тепловой насос потребляет 3 кВт электроэнергии, а котёл нужен на этот дом минимум 10 кВт.

Каждый выбирает для себя более приемлемый вариант!

dengivam А кто топит печку? А кто убирает золу? Кто колет - таскает дрова в морозы? У меня семья сотрудников, угорела в полном составе. Так что осторожнее с печкой! Вот поэтому я греюсь ТН и действительно не парюсь! Осенью включил - весной выключил, летом кондиционер!

Именно этим хозяева и занимаются: отапливают, модернизируют, вкладывают.

Конечно в тепле. Тепловой насос работает на тепло и по трубе на которой он находится разогретый теплоноситель протекает. Арматура вся латунь, тепло хорошо передаёт. Но вообще он нужен на запуске и после длительной остановки, по этому запустив насос и выгнав воздух, мы перекрываем сопло.

Отнесли от дома именно на то расстояние которое нужно. Это окна бани и хозяева именно это место выбрали для установки из нескольких предложенных. Голова болеть не будет, в доме вентиляция приточно-вытяжная и окна с очень хорошей изоляцией. Лишний раз форточки открывать не нужно. Выдув идёт в сторону от жилых комнат.

Какая цель вашего комментария? Показать всем, что вы не хотите разбираться в вопросе? Зачем такие оскорбления?

ну во первых нет тут оскорблений, тут по факту. а во вторых вы пишите инженеру систем кондиционирования и вентиляции))) и если я вижу что тут идет подмена реальности то почему я должен молчать? надеюсь то что я инженер снимает ваш вопрос о том что я не хочу разбираться в теме?!))@@experteplo

Какая подмена реальности? Вы о чём? Тем более являясь инженером "кондиционирования и вентиляции" стыдно не знать мат.часть!

слушай сюда....твои системы экономят в 2 - 2,5 раза электроэнергию но стоят сами и в монтаже - кучу бабла, если посчитать электрокотел с одной стороны и тепловой насос с другой , стоимость оборудования монтажа и эксплуатации теп.насоса не окупятся никогда....НИКОГДА)))) при том что если теп.насос с прогревом в минус от 15 градусов то экономия электричества падает до 1,5 раз а после минуса 30 вообще сравнивается если ваш теп.насос вообще приспособлен для таких температур... а если прятать испаритель образно выражаясь в землю (геотерма), то монтаж просто будет аховый по цене... ты хотел напороться на правду так получи её)) не надо было отвечать на мой коммент)))@@experteplo

Зачем такие эмоции? Т.е. вы признаёте что тепловой насос эффективен, но вам это решение не подходит т.к. стоимость вне пределов вашего понимания?

Возможно и так будет. Сейчас решение именно такое, какое реализовано.

Всё в руках клиента

nimint3400 Я всю жизнь искал оптимальный прибор обогрева. Чтобы включил осенью и выключил весной. Даже делал прямое солнечное освещение - обогрев от зеркала. Простой аппарат всегда держал солнечный зайчик от метрового зеркала в створе окна. И грел и освещал. Но там - то вода попала в мотор, то концевик перестал реагировать, то да сё, потом вообще за ним незаметно выросла прекрасная вишня - я выбрал вишню. И кроме ТН, удачным считаю только один способ без проблемного обогрева - зачерненная и застекленная южная стена. Даже в морозы ночью там всегда плюс - нагретая закрытая стена долго держит тепло. Например как то утром в мороз -17 сходил померил - под стеклом +15. То есть минимизирует потери лучше утеплителя, с середины февраля температура стены уже выше комнатной - греет! Ну и так красиво - черная блестящая, красивая. Кто то тут же скажет - а как летом?! А летом сдвигаем стекла чтобы она продувалась и поднимаем куст винограда. Кроме того летом открыты окна и остаточное мягкое тепло от стены совсем не раздражает. А вот все остальные способы получения "халявной" энергии ненадежны, требуют много внимания, и как правило именно когда энергия наиболее востребована они наименее эффективны. Были бумы с ветряками, вакуумными трубками, солнечными коллекторами - и где все они теперь? Только там, где нет других вариантов. Ну, или у энтузиастов самодельщиков. Но тут, конечно, у каждого может быть своя история и свои резоны.

@@witpapanow669Уважаю ваш опыт. Есть еще один мало изученный вариант. Сделать надежную теплоизоляцию и гидроизоляцию пары десятков кубов грунта, летом его нагреть с помощью тепловых панелей, а зимой использовать. Такая схема не выглядит сильно сложной или дорогой. За летний сезон май-сентябрь падает примерно 800 ват на кв. метр панелей в час. Если считать даже 8 часов в течении дня, выходит не плохо. При этом практически все можно сделать своими руками, и тепловой аккумулятор и тепловые панели. Придется купить разве что помпу, трубы и материалы. Материалы тоже, от финансов зависит тот же кирпич можно самом делать обжигая глину до керамики...

@@nimint3400 Так у меня уже в работе в некотором смысле похожий вариант. Мой дом имеет подэтаж 120 м2 в который я поместил один из 4 ТН. Были сомнения - там соления, варения и запас овощей на зиму - но три зимы полет нормальный, в минуса не уходил. Потребление ТН в среднем за сезон менее 350 ватт. Минимальная температура + 4гр была в феврале этого года, а с марта поползла вверх. Летом открываю окна подвала плюс использую ТН как кондиционер и к осени подвал снова +20 гр. прим. "несколько десятков кубов" очень и очень мало для обогрева дома и даже одной комнаты..

1квт электричества дает 5квт тепла.

Точно, но не при любых условиях к сожалению. 1 к 5 это максимум. В среднем по году 1 к 3 должно получиться.

@@experteploдаже 1 к 2 уже профит не малый. И уж темболее когда речь заходит о ДТ.

Это 100%

@@experteploт.е. суммарное потребление эл.энергии 9кВт, я правильно понял?

Это старт-стоп модели и у них постоянное потребление 6 кВт/час на каждый блок. Но работают они не 24 часа, а в зависимости от потребности в тепле.

Да. Именно воздух-вода

Солнечные панели есть в доме, но это не наш профиль и не наш монтаж. Бесперебойник есть на 10 кВт в доме, тоже не наш монтаж. В доме есть скважина и это очень удобно и хорошо. А так в принципе исходя из озвученных Вами вопросов, понимаем, что не тем делом мы занимаемся - нужно землянки копать, а не тепловые насосы ставить.

Газ баллонный на случай апокалипсиса. Бойлер ГВС нужен, чтобы была горячая вода в количествах необходимых хозяевам. Буферная ёмкость необходима для того, чтобы обеспечить необходимый объём жидкости в системе отопления.

Нет.

@@experteplo был опыт у вас с нагревом воды для бассейна магистральным газом?

@@Warwick_zlyuka конечно, есть опыт с магистральным газом. Какой вопрос?

@@experteploинтересует существует ли уличные газовые котлы для нагрева воды в бассейнах.

Вам нужен отдельностоящий тепловой узел для нагрева воды в бассейне? Не очень понимаю суть вопроса? Бассейн какого размера? Какая задача?

Стоимость монтажа всегда рассчитывается под конкретный объект и с учётом требований клиента к материалам.

+-стоимость этой системы, что бы было понимание сколько денег занимать.

Лучше позвоните нам и мы +/- именно вашу систему и посчитаем! Под ваше помещение, цели и задачи.

Монтаж в строящемся доме. Установка теплового насоса, тёплый пол, радиаторы, горячая вода.

Выезжаем. Вот буквально через неделю-полторы будем в Серпухове монтировать!

Мощность потребляемая до 4 кВт паспортная.

13 кВт

Там, где он дешевле тепловой насос неактуален. Согласен. Хотя...

-30 минимальная температура работы, но при ней отдача на тепло снижается (в зависимости от условий) с 27 кВт до примерно 10/12 кВт

​@@experteploГришка заявляет их новые модели в минус 30 80 процентов от номинала выдают

Коммерческая тайна, но стоимость теплового насоса PW080 на сегодня стоит 515 т.р. А для справки стоимость самой простой установки (работа +материал) это минимум 30% от стоимости теплового насоса.

Смотря что понимать под понятием "хватило" 🤷

чтоб вода в чайнике не замерзала😆

Гидрострелка нужна для снижения зависимости пропускной способности системы тёплый пол на возможности протока теплоносителя через теплообменник теплового насоса.

@@experteplo если СО считается и делается под ТН то без ГС легко можно обойтись!)))

Если, то да!))) А если нет? То?))) Мы на этот объект зашли уже после того, как все полы были сделаны и стяжка готова.

В системе залита смесь вода+пропиленгликоль с температурой замерзания -5°С. Защиту можно реализовать по разному: 1. Сохранить проток по системе - поставив бесперебойник на циркуляционный насос. 2. Дополнительный подогреватель от бесперебойника на теплообменник теплового насоса - греющий кабель. 3. Генератор на случай аварийного отключения электроэнергии. 4. Аварийное слитие теплоносителя из теплообменника теплового насоса... И т.д. и т.п. Способов не дать системе убиться очень много, способ убить систему всегда 1!

@@experteplo аварийное слитие автоматическое? знаю ставят клапана caleffi? Но у нас РБ их не найти, есть ли России аналоги?

@@Sergey_K_C22 автоматическое слитие можно реализовать тоже по разному. Но это тема отдельно разговора.

Трасса изолирована материалом k-flex, он позволяет минимизировать потери тепла при доставке, а использование виниловой ленты k-flex в качестве защитного покрытия для изоляции защищает от порывов и продлевает жизнь теплоизоляции. К тому-же после нас крышу (чердак) дополнительно утеплили. Ну а по поводу того, что Вы рассматриваете для отопления помещения 60м² 12 кВт, то лучше сделать расчёт теплопотерь и правильно подобрать отопительные приборы и систему отопления. Если вы хотите отапливать помещение 60м² теплопотери которого составляют 10 кВт, то выбор 12 кВт для отопления безусловно правильный. В остальных случаях - избыточная мощность не нужна. Это как по деревне, где нет асфальта, а только колея пытаться ездить на Ferrari или Lamborghini. А специалисты у нас в компании очень даже грамотные и с правильными руками.

@@experteplo избыточная мощность всегда нужна, если вы специалист то должны это понимать..температура на улице бывает разная, и компрессору легче работать когда у системы есть запас..я не знаю как вы, но мне нужно дом хорошо отопить, поэтому на мощность отопления не жалею...и ввод у меня через стену, труба длиной в два метра с утеплением..Полипропелен очень хорошо, даже с утеплением, создает теплопотери..Сравнение с асфальтом и феррари веселое, но не доя этой темы..вы рассказываете о системах отопления как раз для сельского типа, где нет газа..там где газ, или центральное отопление, ваши системы отопления не нужны..поэтому все должно качественно, минимум теплопотерь, максимум теплоотдачи, чтобы люди не думали потом за что отдали такие деньги..

А при чём здесь полипропилен? Трасса медная фреон по чердаку проложена и по прибору (тепловизор) потери минимальные на трассе. Запас и избыточная мощность разные вещи.

@@experteploпри прогреве в 55 градусов, ваш запас так остается 55ю градусами..при большей мощности прогрев в 60 градусов отличается в плюсовую сторону, и в доме теплее..в этом разница??

Подача из накопительного бойлера с двумя сухими тэнами по 1.5 квт на 80 литров в ленинградку с семью регистрами, за седьмым регистром электрокетел на 4,5 квт, после него два контура теплого пола, и вход через рециркуляцию опять в бойлер..то есть электрокотел греет обратку перед потерей на полы и входом горячей воды обратно в брйлер..по этой схеме бойлер работает в режиме отключения...

1. При - 20 этот тепловой насос будет выдавать 5-6 кВт тепла, не меньше. 2. При подаче 55 градусов его тепловая мощность в идеальных условиях (+7 градусов) вы правы примерно 10.5/11 кВт тепла. 3. Если вы неправильно сделали расчёт тёплых полов, так может и 50 "не хватить"... 4. Зачем БКН греть до 65? Горячая вода это от 45 уже, наши насосы греют до 55 спокойно! Нужно просто правильно подбирать бойлер косвенного нагрева! Раз в неделю будет включаться тэн для догрева до 75 градусов (функция легионелла сейв). 5. Буферная ёмкость в этой системе для того, чтобы а) скомпенсировать переключение на нагрев горячей воды при работе на охлаждение, б) для более правильной работы теплового насоса т.к. для него нужно определённое количество теплоносителя в системе отопления/охлаждения.

​@@experteplo пусть в среднем он на каждый киловатт потраченной электроэнергии даёт 3 киловатта тепла. При этом электроэнергию потребляет круглые сутки, а значит по общему тарифу. Не проще было поставить электрокотел который будет работать только ночью по тарифу который как раз дешевле в 3 раза и греть буферную ёмкость с теплоносителем, а днём а днём дом будет отапливаться от этой буферной ёмкости?

@iam___611 размер буферной ёмкости для описанных вами условий будет огромный. Работает он не круглые сутки, а по запросу системы. Остыл теплоноситель, включился тепловой насос. Не остыл не включился.

@@experteplo такие системы собирают и они вполне себе функциональны.

Здравствуйте, квадратура не самое главное при выборе теплового насоса, но если мы говорим "в среднем" и принимаем во внимание минимальные 22 градуса по Цельсию, то скорее всего Вам подойдёт тепловой насос тепловой мощностью 18 кВт. Стоимость такого агрегата: 1. Моноблок R32 - 395 т.р. 2. Сплит R32 - 435 т.р. 3. Моноблок R290 (греет теплоноситель до +75°С) - 410 т.р. Установка в среднем 30% от стоимости теплового насоса. Наши тепловые насосы работают стабильно до -30°С. По потреблению при минус 22 - зависит от нескольких факторов: - влажность - ветренность - теплопотери дома - температура теплоносителя, Но если снова говорить "в среднем", то получится за неделю около 700 кВт электроэнергии при работе на максималках (55 градусов теплоноситель).

Выбор есть всегда, и у каждого свои аргументы в пользу того или иного источника энергии. Здесь всё было очевидно т.к. труба газовая частная (стоимость подключения космос), электричество есть и хотелось автономии клиенту.

Стоимость подключение к газу на сегодняшний день такая что электричеством можно на эти деньги топить 3 поколения людей которые в доме проживают))). всем добра

Спасибо за ваш комментарий, учтём.

Здравствуйте, шум в пределах 55 децибел на видео - работа на максимальном уровне. Перед тепловым насосом ничего не должно быть на расстоянии 3 метра. Максимальная температура теплоносителя 55 градусов. Но есть высокотемпературные модели, которые греют до 75 градусов.

Спасибо большое за комментарий. Учтём. В работе всегда руководствуемся проектом и тех. документацией.

@@experteplo А марка нержавейки в этой документации указана ? И вы именно нё используете?

@@victortamarov6979 конечно указана. И именно её и используем. Как говорится: "Чтобы не было лишних разговоров, делай всё по чертежу!" (в оригинале несколько иначе звучит, но смысл тот же)

@@experteplo Причина обрастания выпадение солей . В случае меди , цинка и полипропилена этого не происходит из за низкой агдезии . В случае чёрного металла образующаяся под отложениями ржавчина увеличивается в объёме за счёт перехода из оксида в гидроксид и так же срывает отложения . Срываются они кусочкали и , если в системе стоит фильтр , быстро его забивают . В случае нержавейки ни один из этих процессов не происходит и отложения накапливаются . В случае гофры из нержавейки отрыв окислов происходит за счёт деформации поверхности отложения . Как это всё выглядит внешне ? Без разбора системы при простой ревизии фильтра мы видим его забитые . При использовании труб из нержавейки фильтр чистый. Вывод делитанта :нержавейка лучше так как мусора в системе нет . Но по прошествии 5-10 лет почему-то эффективность системы падает вплоть до полной остановки . На что только не грешат , только не на трубы . Они же крутые, из нержавейки. И только после вскрытия вылезает горькая правда . Это тот случай когда масло портит кашу .

@@victortamarov6979 Всё когда-то ломается, а масло и каша другая история. Спасибо большое за Ваши знания!